Balle in questi anni si sono visti asini volare. Quello che dici te si poteva dire negli anni 80.
Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)
- Creatore Discussione Travis Tygart Fan
- Data di inizio
Io sono convinto che se si facesse l'Antidoping partendo dall'ultimo, si avrebbero più positività che partendo dal 1°. Giacché non è raro che qualche imbecille si dopi solo per ben figurare, o per battere il collega d'ufficio, o solo per finire la gara...spesso, ci si dimentica che chi arriva davanti è solo più forte, ben allenato e fa vita da atleta...poi che ci sia qualche imbecille anche davanti, è solo casualità
Io non ci credo perchè sarebbero da rinchiudere.
Se non hai risultati, e intendo, finire in qualche articolo sul giornale locale o prendere qualche piccolo premio che ti copre le spese, o avere i ferri del mestiere gratis,
dicevo, se non hai tutto questo, e ti dopi, non hai le rotelle e posto, e non parlo di etica, ma di rapporto costi e rischi per la salute rispetto ai vantaggi.
Dai , non possono esistere persone così, che abbiano un cervello funzionante, anche al minimo.
possibile, assolutamente.Io sono convinto che se si facesse l'Antidoping partendo dall'ultimo, si avrebbero più positività che partendo dal 1°. Giacché non è raro che qualche imbecille si dopi solo per ben figurare, o per battere il collega d'ufficio, o solo per finire la gara...spesso, ci si dimentica che chi arriva davanti è solo più forte, ben allenato e fa vita da atleta...poi che ci sia qualche imbecille anche davanti, è solo casualità
Ma spesso chi arriva davanti non è solo ben allenato e fa vita da atleta. Lo dicono i test.
E invece temo proprio che l'utente che hai quotato abbia ragione.
Chi si dopa lo fa essenzialmente per andare oltre ai propri limiti, non necessariamente per sopravanzare quelli altrui. Quella e' una conseguenza molto probabile certo, ma non fondamentale nella scelta.
E invece temo proprio che l'utente che hai quotato abbia ragione.
Chi si dopa lo fa essenzialmente per andare oltre ai propri limiti, non necessariamente per sopravanzare quelli altrui. Quella e' una conseguenza molto probabile certo, ma non fondamentale nella scelta.
Probabilmente non ti interesserà ma sono ancora meno daccordo che prima
Per andare oltre i propri limiti il doping è l'unica cosa che non serve, e come me lo sanno milioni di persone.
Ovviamente non voglio convincerti di nulla, ma siccome è da 30 anni che faccio sport ne sono abbastanza sicuro :eek:
(e sono sicuro che ci sarà anche chi la pensa come tu dici, ma si tratta di mosche bianche, A mio parere chi fa uso di doping lo fà per vantaggi materiali diretti o indiretti, o al limite esibizionismo, converrai che il superare se stessi non rientra in nessuna delle due categorie sopradette, quindi perfettamente inutile, in persone dotate di minime capacità intellettive, ovvio anche questo)
Probabilmente non ti interesserà ma sono ancora meno daccordo che prima
Per andare oltre i propri limiti il doping è l'unica cosa che non serve, e come me lo sanno milioni di persone.
Ovviamente non voglio convincerti di nulla, ma siccome è da 30 anni che faccio sport ne sono abbastanza sicuro :eek:
(e sono sicuro che ci sarà anche chi la pensa come tu dici, ma si tratta di mosche bianche, A mio parere chi fa uso di doping lo fà per vantaggi materiali diretti o indiretti, o al limite esibizionismo, converrai che il superare se stessi non rientra in nessuna delle due categorie sopradette, quindi perfettamente inutile, in persone dotate di minime capacità intellettive, ovvio anche questo)
ma io non devo affatto convincere nessuno, specie chi "è da 30 anni che fa sport" e quindi è molto più esperto di me.
se poi magari dall'alto della tua somma esperienza vuoi spiegare alle "mosche bianche" come me come si fa a migliorare i propri best - magari ottenuti al culmine di duri periodi di preparazione e rinunce, all'apice delle capacità fisico atletiche - in periodi in cui il tempo per allenarsi è minore, l'età è più matura, gli impegni diversi dallo sport sono maggiori ti sarei grato... e magari ti sarebbero grati anche tutti quegli amatori (o professionisti) che una volta stampato un personal non riescono più a superarlo...
Quello che voglio dire, ovviamente, è che la tua affermazione che ho evidenziato in rosso mi sembra molto opinabile, dal momento che chi sceglie di doparsi lo fa col fine immediato di migliorare le proprie performance (e quindi, certo, di primeggiare nelle competizioni, ma anche solo ben figurare se il "motore" è quello che è...)
In definitiva accettare serenamente i propri limiti e tentare di superarli con tutte le proprie forze, ma senza farne un' ossessione, è la prima e più funzionale (auto)protezione dal doping... tutto quello che va oltre richiede una grande forza d'animo, una grande fermezza che in molti non hanno, specie chi non è stato educato ai valori dello sport, secondo cui la parola competizione deve andare a braccetto con la parola lealtà.
Dalle mie parti non ce ne sono proprio di controlli...sarebbe quantomeno "divertente" an he se tanto quelli che non sono puliti già si sanno...sarebbe bello vedere anche quelli che ancora non si sa..peccato solo xhe gli effetti collaterali negativi del doping si manifestino spesso troppi anni dopo l'assunzione e non subito..
Ultima modifica:
maurocip
Scalatore
- 16 Luglio 2014
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ho 53 anni e vado in bici da poco più di 2 anni... quindi sono per definizione una pippa.
Mi piace verificare su strava se una salita ora la faccio in 20 secondi in meno, e mi "alleno" (nel senso che vado in bici cercando di farlo con raziocinio) con costanza, ma non vado oltre gli 8-10mila km l'anno.
Cosa c'entra con il doping del mondo amatoriale? nulla o molto...
Avete presente il body-builder che è stato trovato positivo a 21 sostanze? l'avete visto? un signore un po' pompato, ma neanche troppo ipertrofico, che probabilmente faceva garette di body-building da 4 soldi (certo non mr universo)... eppure era più dopato di una fialetta di medicinale...
Voglio dire, le motivazioni di chi si dopa, non sono necessariamente di "vertice", ma sono solo per puro esibizionismo, per poter affermare "io vado più di te" anche se parliamo di chi arriva 127esimo invece che 230esimo...
Ricordo ancora una cosa buffissima accaduta un paio di anni fa a terni quando ad una cicloturistica (NB non una GF) la partenza fu ritardata per motivi che non ricordo e vedevi tutta una serie di personaggi che giravano come pazzi invece di aspettare serenamente il via, magari sorseggiando un caffè in uno dei tanti bar intorno alla partenza...
Sono convinto che se facessero l'analisi delle urine a tutti i partecipanti dell GF si troverebbe posto senza tante difficoltà persino alla maratona delle Dolomiti!!!! la metà non parteciperebbe...
poi magari sono io che dal basso della mia pippaggine, vedo mostri dove non ci sono...
ah dimenticavo, prima di salire Carpegna, soggiornando a Riccione sono andato in un bel negozio di biciclette... il titolare mi ha detto che dall'inizio dell'anno ha venduto oltre una 50ina di motorini per bici da corsa... costo 3000 euro...
Mi piace verificare su strava se una salita ora la faccio in 20 secondi in meno, e mi "alleno" (nel senso che vado in bici cercando di farlo con raziocinio) con costanza, ma non vado oltre gli 8-10mila km l'anno.
Cosa c'entra con il doping del mondo amatoriale? nulla o molto...
Avete presente il body-builder che è stato trovato positivo a 21 sostanze? l'avete visto? un signore un po' pompato, ma neanche troppo ipertrofico, che probabilmente faceva garette di body-building da 4 soldi (certo non mr universo)... eppure era più dopato di una fialetta di medicinale...
Voglio dire, le motivazioni di chi si dopa, non sono necessariamente di "vertice", ma sono solo per puro esibizionismo, per poter affermare "io vado più di te" anche se parliamo di chi arriva 127esimo invece che 230esimo...
Ricordo ancora una cosa buffissima accaduta un paio di anni fa a terni quando ad una cicloturistica (NB non una GF) la partenza fu ritardata per motivi che non ricordo e vedevi tutta una serie di personaggi che giravano come pazzi invece di aspettare serenamente il via, magari sorseggiando un caffè in uno dei tanti bar intorno alla partenza...
Sono convinto che se facessero l'analisi delle urine a tutti i partecipanti dell GF si troverebbe posto senza tante difficoltà persino alla maratona delle Dolomiti!!!! la metà non parteciperebbe...
poi magari sono io che dal basso della mia pippaggine, vedo mostri dove non ci sono...
ah dimenticavo, prima di salire Carpegna, soggiornando a Riccione sono andato in un bel negozio di biciclette... il titolare mi ha detto che dall'inizio dell'anno ha venduto oltre una 50ina di motorini per bici da corsa... costo 3000 euro...
esatto.
"mi dopo perché così vado più forte di quel che andrei se andassi a pane ed acqua. e così, andando più forte, ho più probabilità di andare più forte anche di te che, normalmente, vai più forte di me."
a me non sembra tanto fuori dal mondo... anzi...
poi, ovviamente, che il ragionamento sia totalmente demenziale, non c'è nemmeno bisogno di ribadirlo... :angrymod:
Chi è pulito scagli la prima pietra...... è il business che ci costringe ad acquisti inutili...ma che ce frega di arrivare 2 o 3 numeri prima.....del 1000esimo... 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 ,e allora vai col pregara,con i sali,con le barrette,con i gel, con le maltodestrine, con gli zuccheri, con il recupero attivo........evvai evvai evvai....😂😂😂😂😂😂😂
si parte piano e dopo si rallenta..
si parte piano e dopo si rallenta..
ma io non devo affatto convincere nessuno, specie chi "è da 30 anni che fa sport" e quindi è molto più esperto di me.
se poi magari dall'alto della tua somma esperienza vuoi spiegare alle "mosche bianche" come me come si fa a migliorare i propri best - magari ottenuti al culmine di duri periodi di preparazione e rinunce, all'apice delle capacità fisico atletiche - in periodi in cui il tempo per allenarsi è minore, l'età è più matura, gli impegni diversi dallo sport sono maggiori ti sarei grato... e magari ti sarebbero grati anche tutti quegli amatori (o professionisti) che una volta stampato un personal non riescono più a superarlo...
Quello che voglio dire, ovviamente, è che la tua affermazione che ho evidenziato in rosso mi sembra molto opinabile, dal momento che chi sceglie di doparsi lo fa col fine immediato di migliorare le proprie performance (e quindi, certo, di primeggiare nelle competizioni, ma anche solo ben figurare se il "motore" è quello che è...)
In definitiva accettare serenamente i propri limiti e tentare di superarli con tutte le proprie forze, ma senza farne un' ossessione, è la prima e più funzionale (auto)protezione dal doping... tutto quello che va oltre richiede una grande forza d'animo, una grande fermezza che in molti non hanno, specie chi non è stato educato ai valori dello sport, secondo cui la parola competizione deve andare a braccetto con la parola lealtà.
Sono daccordo con la seconda parte.
Per la prima parte dobbiamo metterci daccordo di cosa parliamo.
Il thread parla di "AMATORI".
Il limite che intendo io (e di tutti quelli che NON ne fanno una professione, o non ambiscono a farla per millemila motivi) è il limite di dare il massimo di sè stessi, sembra facile ma non lo è. Quelli che conosco io e che praticano sport da una vita perchè credi che sputino sangue ad ogni gara, anche se magari il loro best time è irraggiungibile e di quant' erano dilettanti 30 anni prima? Semplice, per dare il massimo ORA, quello è il loro limite, e la soddisfazione è di poter dare tutto quello che si ha, in secondo piano se si batte il collega di sempre, meglio, ma non è la motivazione pricipale
. Lo sport dovrebbe insegnare questo, a dare il meglio di sè. Punto. Il doping centra una mazza, e sono straconvinto che TUTTI quelli che hanno o fanno sport in maniera sana la pensino così, le mosche bianche sono drogate, ma da uno spirito di competizione deviato.per me esageri.
Scusa se te lo chiedo, ma tu hai fatto ancora qualche gara, oltre a qualche cicloturistica?
E' normale che ci sia il capannello nei bagni pochi minuti prima di una gara, è la tensione. Alcuni la vivono serenamente e altri si agitano anche per una cicloturistica. Associare questo fatto al doping vuol dire non aver mai frequentato il mondo delle competizioni.
maurocip
Scalatore
- 16 Luglio 2014
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- Bici
- Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
mi pare che non leggi quello che scrivo:
1) vado in bici da 2 anni, pensi sia avvezzo al mondo delle competizioni? ho fatto un paio di 24h in MTB, la 9colli e la strade bianche, ma certo non per gareggiare (all'ultima 24h il nome della squadra era "le Costarelle" quelle di maiale che ci siamo sparati a cena sulla griglia)...
2) mi riferivo ad un episodio che di gara aveva molto poco: il nome è "bicincittà", quanto di meno corsaiolo possa esserci, eppure un bel numero di soggetti impegnati a girare come criceti...
tensione per cosa, mi pare non ci fossero neanche premi... e comunque sono convinto, che in assenza di controlli, come è di fatto tutto il mondo "amatoriale", non solo ciclistico, gli aiutini abbondino; e se all'arrivo della 9colli o della Sportful ci fosse un controllo antidoping completo di tutti i partecipanti ci sarebbe da ridere
ah, dimenticavo, alla 9colli ero dopato di cortisone (e di antistaminici, anche quelli sono doping?)!!!! ho passato tutta la notte al pronto soccorso per una intossicazione alimentare (maledetti gamberetti), dormendo 2 ore in tutto e facendo il medio alla velocità fotonica di 6 ore (ho seriamente rischiato di addormentarmi sul manubrio durante il rientro a Cesenatico)...
mi pare che non leggi quello che scrivo:
1) vado in bici da 2 anni, pensi sia avvezzo al mondo delle competizioni?
ok
2) mi riferivo ad un episodio che di gara aveva molto poco: il nome è "bicincittà", quanto di meno corsaiolo possa esserci, eppure un bel numero di soggetti impegnati a girare come criceti... tensione per cosa, mi pare non ci fossero neanche premi...
bene, saranno stati dopati, che vuoi che ti dica.
e comunque sono convinto, che in assenza di controlli, come è di fatto tutto il mondo "amatoriale", non solo ciclistico, gli aiutini abbondino; e se all'arrivo della 9colli o della Sportful ci fosse un controllo antidoping completo di tutti i partecipanti ci sarebbe da ridere
Per me si perde il senso delle proporzioni,
Credo sia più facile che verrebbe preso qualcuno dei primi, e qualche raro caso dopo metà classifica, magari qualcuno per qualche patologia, e che non voleva barare, te compreso.
E SONO ANCHE TROPPI!
certo che se per te invece tutti quelli che "girano come criceti" (cit) o vanno al bagno prima di una gara o garetta o raduno, sono dopati, allora ok, più della metà sono dopati (non saprei cosa vuol dire abbondino)
ah, dimenticavo, alla 9colli ero dopato di cortisone (e di antistaminici, anche quelli sono doping?)!!!!
ho letto che dipende dall'antistaminico, alcuni si, altri no.
Io comunque la 9 colli con il cortisone non l'avrei fatta.
Lasciando perdere la questione etica, ma solo quella pratica.
Il cortisone non è aspirina, ed ha numerosi effetti collaterali,
non li sanno bene con certezza neanche i medici, perchè è un farmaco molto
potente, certo, è da prendere QUANDO serve, ma da qua a farci una "garetta"
in bici sotto trattamento ce ne corre, cmq tante teste tante idee...
1) vado in bici da 2 anni, pensi sia avvezzo al mondo delle competizioni?
ok
2) mi riferivo ad un episodio che di gara aveva molto poco: il nome è "bicincittà", quanto di meno corsaiolo possa esserci, eppure un bel numero di soggetti impegnati a girare come criceti...
tensione per cosa, mi pare non ci fossero neanche premi... bene, saranno stati dopati, che vuoi che ti dica.
e comunque sono convinto, che in assenza di controlli, come è di fatto tutto il mondo "amatoriale", non solo ciclistico, gli aiutini abbondino; e se all'arrivo della 9colli o della Sportful ci fosse un controllo antidoping completo di tutti i partecipanti ci sarebbe da ridere
Per me si perde il senso delle proporzioni,
Credo sia più facile che verrebbe preso qualcuno dei primi, e qualche raro caso dopo metà classifica, magari qualcuno per qualche patologia, e che non voleva barare, te compreso.
E SONO ANCHE TROPPI!
certo che se per te invece tutti quelli che "girano come criceti" (cit) o vanno al bagno prima di una gara o garetta o raduno, sono dopati, allora ok, più della metà sono dopati (non saprei cosa vuol dire abbondino)
ah, dimenticavo, alla 9colli ero dopato di cortisone (e di antistaminici, anche quelli sono doping?)!!!!
ho letto che dipende dall'antistaminico, alcuni si, altri no.
Io comunque la 9 colli con il cortisone non l'avrei fatta.
Lasciando perdere la questione etica, ma solo quella pratica.
Il cortisone non è aspirina, ed ha numerosi effetti collaterali,
non li sanno bene con certezza neanche i medici, perchè è un farmaco molto
potente, certo, è da prendere QUANDO serve, ma da qua a farci una "garetta"
in bici sotto trattamento ce ne corre, cmq tante teste tante idee...
maurocip
Scalatore
- 16 Luglio 2014
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i medici del pronto soccorso mi hanno detto che non c'erano controindicazioni, (a parte le 2 ore di sonno che avrei fatto...), mica faccio di testa mia su questioni di salute
.sono sicuramente io che vedo mostri ovunque, gli amatori sono tutti puliti tranne qualche pecora nera
Mi sembra tu stia generalizzando, se siamo tutti dopati allora nessuno è dopato.
Lo spirito agonistico è ben diverso da quello che fai trasparire con il tuo messaggio.
Comunque il mio spacciatore di sali, gel e barrette è [MENTION=12902]WNC2[/MENTION], arrestate lui
i medici del pronto soccorso mi hanno detto che non c'erano controindicazioni, (a parte le 2 ore di sonno che avrei fatto...), mica faccio di testa mia su questioni di salute
sono sicuramente io che vedo mostri ovunque, gli amatori sono tutti puliti tranne qualche pecora nera
ok, se te l'han detto loro niente da dire,
probabilmente dipende dalle dosi.
Ti dico una cosa, se negli anni 80 alle gare ci avessero detto che qualche amatore si faceva "aiutare con la medicina" (il termine doping non era ancora in uso) avremmo detto che era una panzana o si trattava di qualche pazzo. Oggi si sa per certo che ci sono, e questi, per pochi che siano sono già troppi.
mi pare che non leggi quello che scrivo:
1) vado in bici da 2 anni, pensi sia avvezzo al mondo delle competizioni? ho fatto un paio di 24h in MTB, la 9colli e la strade bianche, ma certo non per gareggiare (all'ultima 24h il nome della squadra era "le Costarelle" quelle di maiale che ci siamo sparati a cena sulla griglia)...
2) mi riferivo ad un episodio che di gara aveva molto poco: il nome è "bicincittà", quanto di meno corsaiolo possa esserci, eppure un bel numero di soggetti impegnati a girare come criceti...
e comunque sono convinto, che in assenza di controlli, come è di fatto tutto il mondo "amatoriale", non solo ciclistico, gli aiutini abbondino; e se all'arrivo della 9colli o della Sportful ci fosse un controllo antidoping completo di tutti i partecipanti ci sarebbe da ridere
ah, dimenticavo, alla 9colli ero dopato di cortisone (e di antistaminici, anche quelli sono doping?)!!!! ho passato tutta la notte al pronto soccorso per una intossicazione alimentare (maledetti gamberetti), dormendo 2 ore in tutto e facendo il medio alla velocità fotonica di 6 ore (ho seriamente rischiato di addormentarmi sul manubrio durante il rientro a Cesenatico)...
Se all'arrivo della 9 colli ti avessero fatto un controllo antidoping, (improbabile ma non impossibile) con il cortisone che avevi assunto saresti risultato ampiamente positivo e quindi saresti stato soggetto ad una violazione di natura penale molto pesante nonché al risarcimento della somma di 50.000 euro alla società che organizza la 9 colli per averne leso l'immagine (vedere regolamento 9 colli).