Alla gf loabikers, dove e' stato trovato positivo Attolini, il vincitore Ricciardi non e' stato controllato?
Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)
- Creatore Discussione Travis Tygart Fan
- Data di inizio
MDD 2001 era percorso più lungo e i tempi nn son tanto più alti..
https://services.datasport.com/2001/velo/maradolo/rang/rang085-01.htm
in quella classifica ci sono anche io..
https://services.datasport.com/2001/velo/maradolo/rang/rang085-01.htm
in quella classifica ci sono anche io..
E' calato il livello assoluto (non quello medio che invece è cresciuto molto), perchè del fenomeno doping si ha una consapevolezza maggiore e quindi anche i controlli, che siano del Coni o delle Procure sono maggiori e quindi il tutto ai massimi livelli doping si è calmierato....un pò come per i prò. Prima prendevano l'epo a barili, come il petrolio. Poi sono dovuti passare a microdosi e mille altri accorgimenti...e le vam non sono state più quelle dell'EPOca d'oro.
Idem gli amatori. Primi anni 2000 quelli all'avanguardia (pochi ma c'erano) caricavano di brutto molto peggio di quelli che caricano ora. E i tempi assoluti di certe GF totem lo dimostrano. Ora, pur con bici migliori, metodologie di allenamento migliori, i tempi assoluti delle GF confrontabili si sono alzati. Di poco in senso assoluto, ma non tanto poco considerando il progresso tecnico e meccanico. Ma ora chi vuole stare fuori dalle regole, ha vita meno facile. Sempre troppo, ma meno facile. Ci sono indagini, intercettazioni controlli......mai abbastanza, ma più strumenti di prima si e un certo effetto deterrente c'è. I tempi dei 4.30 (addirittura un 4.23) alla MdD sono passati....almeno per ora.
Una roba del genere che senso aveva?
https://services.datasport.com/2006/velo/maradolo/rang085.htm
E si badi bene che con 5.20 ora come allora, la posizione assoluta è pressappoco la stessa....cambiava proprio il livello degli assoluti. I più "forti".
p.s. c'è anche [MENTION=4566]utah[/MENTION] in quella classifica
[MENTION=2350]Airone del Chianti[/MENTION]. Siamo a 150.000. Su confessa anche tu così facciamo conto tondo a 200.000 e non se ne parla più
[MENTION=2350]Airone del Chianti[/MENTION]. Siamo a 150.000. Su confessa anche tu così facciamo conto tondo a 200.000 e non se ne parla più
Alla GF Roma i controlli sono stati in tutto 10.
Ergo, siamo al 30%.
PS: è un peccato che quest'anno molti big non c'erano a questo evento in quanto, probabilmente, troppo in là con la stagione.
Ultima modifica:
Cosa intendi dire con questo?
Io credo che i controlli non fossero dichiarati prima ma siano stati a sorpresa.....o no?p.s. i big a onor del vero non ci sono mai venuti a Roma. Vuoi perchè non gli interessa una formula del genere, vuoi perchè dopo che hai tirato la carretta per tutto l'anno in gare importanti ma massacranti, a ottobre rallenti.
Non credo ci siano altre ragioni alla loro assenza......
Falzarano non era un big?
Comunque la formula non è riuscita in alcun modo a calmare gli "agonisti esasperati". Al contrario, pare che a Roma i mali - e i casini - si amplifichino piuttosto che affievolirsi.
Falzarano non era un big?
Comunque la formula non è riuscita in alcun modo a calmare gli "agonisti esasperati". Al contrario, pare che a Roma i mali - e i casini - si amplifichino piuttosto che affievolirsi.
magari andrà meglio l'anno prossimo
tanto per dire che non è la formula che calma gli animi...ma i controlli! 
ci vogliono i controlli!
Quando è venuto a Roma non lo era più....era già ai margini...salvo la 1 edizione forse.Falzarano non era un big?
..........
Questo non è giusto. Non è colpa di Roma o del CO stavolta. Difficile che vengano fuori casini a una MdD o a una Oetzy se i controlli non li fanno. E come li si critica spesso, così gli va dato merito di averli fatti i controlli e a quanto pare pure fatti bene. E' giusto riconoscere anche le cose fatte bene. Acquistano di peso anche le critiche se ci si dimostra equi.
Esatto. Gli animi si calmano solo con i controlli.magari andrà meglio l'anno prossimo
ci vogliono i controlli!
Cosa intendi dire con questo?
p.s. i big a onor del vero non ci sono mai venuti a Roma. Vuoi perchè non gli interessa una formula del genere, vuoi perchè dopo che hai tirato la carretta per tutto l'anno in gare importanti ma massacranti, a ottobre rallenti.
Non credo ci siano altre ragioni alla loro assenza......
penso che intenda "peccato" perchè almeno andavano a casa pure loro..perchè sarebbero stati presi
Le cose successe negli ultimi tre anni sono fatti accaduti a Roma. I postumi della GF di Roma in questi anni hanno sempre riservato fatti a dir poco clamorosi. Questo non vuol dire che il CO abbia delle responsabilità né so dire se le cose accadano per caso o meno.
Però son fatti: Falzarano nel 2014. Il pro arrivato primo e Cecconi squalificato ingiustamente nel 2015 (questi sono "casini"). Adesso 3 pieni di Epo sui primi 6.
Quello che si può dire in merito al CO è che loro hanno venduto la "formula" - anche - come un modo per calmare gli animi esasperati. E questo obiettivo "culturale" risulta fallito.
p.s. sei sicuro che i controlli siano imputabili a unavolontà del CO?
Ti sei scordato del 2 ass del 2013 che a termini di regolamento non doveva partecipare in quanto aveva una precedente squalifica e non fu estromesso perchè la motivazione ufficiale fu che non riguardava il doping....mentre invece la squalifica (di 5 mesi) riguardava proprio la normativa antidoping.
Ed era pure partito in griglia vip.
O togli la classifica o qualsiasi classifica lasci non serve a nulla. Ma loro sanno che se tolgono la classifica gli ci vanno in 200. Fermo restando che io non sono dell'idea che sia giusto togliere le classifiche.
Sicuro no. Ma ci scommetterei che sia così. Come ben sai non ho molta stima di loro, però hanno abbastanza potere da richiederli ed averli i controlli. Tutti possono chiederli ad ogni gara. L'averli, non è per nulla automatico.
E se ciò, come credo, è avvenuto, gliene va dato atto e merito.
So che siamo OT, ma perché dici questo Andrè? Per il sol fatto che sono stati trovati positivi tre partecipanti? Chi si dopa lo fa a prescindere dalla formula della gara. E comunque doping ed "esasperazione" non sono due fenomeni coincidenti. Al massimo il primo è l'esagerazione del secondo. Ma si può essere "esasperati" senza essere dopati. E si può essere esasperati anche alle cronoscalate. Forse chi le ha fatte ce lo può confermare.
Cosa intendi dire con questo?
Non credo ci siano altre ragioni alla loro assenza......
Confermo, i controlli erano assolutamente a sorpresa (anche se probabilmente mirati). Il CO non ha potuto "trattare" nemmeno per avere un numero maggiore di controllati.
Non voglio insinuare nulla riguardo alle assenze dei big, anche perché non mi piace farlo. Era una sorta di auspicio, che spiego meglio. Visto che a questa GF, fatta a fine anno, sono risultati positivi "atleti" che corrono da febbraio senza essere mai stati beccati, sarebbe stato bello vedere come ne uscivano (io spero sempre puliti fino a prova contraria) anche i big che non hanno partecipato. Dico questo soprattutto perché (probabilmente) i controlli sono stati abbastanza approfonditi (sangue/urine). Magari sarebbero risultati tutti negativi (come mi auguro), così tutto il movimento ci guadagnava in credibilità.
Visto che poi molti di questi big vanno a finire sulle prime pagine delle riviste di settore e vengono presi a modello da tanti di noi amatori.
Quello che posso dirTi di certo riguardo alle assenze è che il CO non ha fatto inviti.
magari andrà meglio l'anno prossimo
ci vogliono i controlli!
Concordo. Dal mio punto di vista, la formula è solo una possibilità in più di interpretare la gara. E' un modo diverso e ulteriore di divertirsi. Almeno secondo il mio punto di vista, ripeto. Il freno al doping si fa con controlli e indagini. A meno di levare chip e trasformare tutto in cicloturistiche. Ma a quel punto penso che non si possa parlare più di sport agonistico, ma di mera pratica sportiva collettiva.
Può essere così in questo caso. Credo tuttavia che in molti casi arrivino anche senza che il Co ne sia informato.
Premesso che la "lotta all'agonismo esasperato" è uno slogan che non ho lanciato io, cerchiamo di non giocare con le parole. Un dopato è certamente un esasperato dello sport che pratica. Lo è a maggior ragione per il semplice fatto di essere un amatore. Che poi possano esserci altre sfumature dell'esasperazione, non lo metto in dubbio, ma al momento non mi interessano, sarebbero OT.
La lotta all'agonismo esasperato è stata promossa puntando molto sul cambiamento da promuovere nel modo in cui si intendono e si svolgono le GF. La c.d. formula. Ora, vorrei osservare che negli ultimi anni ne abbiam viste di tutti i colori.
Adesso riscopriamo (non qui s'intende) la funzione e il valore dei controlli. Obtorto collo. Bene, sono ben lieto.
Certo che trovare 3 su 6 pieni di epo per fare la crono del Murus e di Rocca Priora... è disarmante. A me personalmente passa anche la voglia di attaccare il numero.
Lo so, ci mancherebbe.
Non mi piace farlo con nessuno, figurati con chi conosco :eek:. Soprattutto quando cerco di fare un discorso serio (ogni tanto ci provo anche io
). Avevo fatto quella domanda alla Tua osservazione, perché davvero non riuscivo a capire l'attinenza tra:1) il fatto che la GF Roma abbia scelto di fare la classifica anche sulla somma dei tempi delle cronoscalate;
2) il fatto che sono risultati positivi 3 atleti.
Quelli so dopati (ed esageratamente esasperati).
In altri termini: il mio dubbio era ritenere che sia corretto affermare che se alla GF Roma vanno anche i dopati vi è un fallimento della formula delle cronoscalate.
Forse leggendo questa frase ho capito quello che intendevi dire. E concordo.
Però André i controlli servono soprattutto a debellare la piaga del doping. La formula, l'esasperazione per il momento non c'entrano.
Attacchiamoci il numero, corriamo e divertiamoci. Sputtan....mo i drogati (basta leggere i commenti di questa discussione per scoprire che tutti sapevamo tutto di quelli beccati), compresi i furbi coi motorini e i chip altrui.
Se poi ci dicono che siamo esasperati, pazienza. L'importante è che siamo leali e corretti.
Non mi piace farlo con nessuno, figurati con chi conosco :eek:. Soprattutto quando cerco di fare un discorso serio (ogni tanto ci provo anche io
1) il fatto che la GF Roma abbia scelto di fare la classifica anche sulla somma dei tempi delle cronoscalate;
2) il fatto che sono risultati positivi 3 atleti.
Quelli so dopati (ed esageratamente esasperati).
In altri termini: il mio dubbio era ritenere che sia corretto affermare che se alla GF Roma vanno anche i dopati vi è un fallimento della formula delle cronoscalate.
....Forse leggendo questa frase ho capito quello che intendevi dire. E concordo.
Il rammarico è vedere che l'ambiente - dagli Enti ai CO fino ad arrivare ai singoli - non possiede anticorpi. E che la piaga aumenti invece che diminuire. Perchè è evidente che aumenta. A prescindere dalla formula.
In questo ambiente - che è sport con dei valori,anzitutto - ci siamo entrati non solo con la bici ma con anima e corpo. E il dispiacere ti assicuro che è tanto
Sappiamo entrambi che non è come dici. Questo CO ha fatto della lotta ( a chiacchiere) all'esasperazione la propria bandiera e ha proposto questa formula di gara come strumento di tale lotta, affermando che così facendo tutti sarebbero stati lieti e gai (non g a y ) nel fare la tiratella sulla salita sfidando l'amico e poi mangiarsi la porchetta su in cima....questo lo ho letto virgolettato dal presidente di questo CO. Premesso che non ci crede manco lui, premesso anche che anche lui ben sa che, se sul serio faceva solo così, poca gente sarebbe andata, tanto da aver mantenuto, pur senza premiazioni, anche la generale, direi che l'esperimento sia fallito. Nella manifestazione che si propone come innovativa, i controlli fanno emergere il peggio del peggio, segno che l'esasperazione c'è, c'è stata, rimane e chi vi ha preso parte, per primeggiare (riuscendovi) si è caricato come un somaro. Ora, io non sto a guardare perchè questi controlli siano stati fatti. Per me sono stati una questione di immagine, però in questo caso io guardo al risultato. E il risultato è che per ora, e ribadisco per ora, perchè a quanto pare i risultati arrivano a scaglioni, questi controlli ci hanno levato per sempre dalle scatole 3 imbroglioni. E ne sono contento e dico grazie a chi ha fatto fare questi controlli, anche qualora fossero stati fatti per immagine. E dico che questa è la via per combattere l'esasperazione, ma quella cattiva, perchè quella buona, fatta di sacrifici che a volte ai più paiono assurdi, anche a chi li fa quei sacrifici, è un aspetto buono dello sport, oltre che coreografico. A me fa ridere a vedere la faccia di chi arrivando a casa mia, mi vede sotto al portico a sbuffare come un mantice sui rulli, sudando come una fontana.
La formula delle cronoscalate non serve di certo a ottenere quello che cui è stata sbandierata. Se mi dici che è una offerta in più va bene. Ma non è il motivo col quale è stata promossa.
esatto
aggiungo solo che all'epoca - se ponevi delle questioni - o evidienziavi la retorica - rischiavi pure di fare la figura dell'esasperato