Nuove frontiere: W' & CP parliamone

[fabrylama]

Qualcuno mi spiega com'è possibile questo andamento di W'.
L'esercizio in questione, eseguito a 420W medi era strutturato con partenza da fermo e 20" su salita al 15% ad intensità sub_max (circa 650W) entro le 70rpm (sui pedali), seguiti da ulteriori 40" in falsopiano a 350/380W ad alte rpm (105-110). Pausa 4' ripetute 10 volte (cavolo, 46' con IF prossima ad 1!!!).


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A parte che l'esercizio che hai descritto non è propriamente quello che hai inserito nel calcolatore.
(20'' a 650w più 40'' a 350w non fanno 60'' a 420w come costo fisiologico)
Comunque mi sembra "rotto" il calcolatore.
A me con i tuoi dati (quelli che hai messo nel calcolatore) viene fuori questo:

Prodotti bici scontati

 

[ciclo_beibo]

Qualcuno mi spiega com'è possibile questo andamento di W'.
L'esercizio in questione, eseguito a 420W medi era strutturato con partenza da fermo e 20" su salita al 15% ad intensità sub_max (circa 650W) entro le 70rpm (sui pedali), seguiti da ulteriori 40" in falsopiano a 350/380W ad alte rpm (105-110). Pausa 4' ripetute 10 volte (cavolo, 46' con IF prossima ad 1!!!).


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se osservil la linea blu, vedi che ha un salto - non corretto - verso l'alto, nel momento in cui torni a potenze di recupero. e' chiaro che lo stimatore di cycling power lab non e' corretto.
la line blu dovrebbe no presentare salti cosi sharp, bensi essere continua.

io uso GC, schermata trinaing, o palestra, versione italiano.

 

[Salvo@ing]

A parte che l'esercizio che hai descritto non è propriamente quello che hai inserito nel calcolatore.
(20'' a 650w più 40'' a 350w non fanno 60'' a 420w come costo fisiologico)
Comunque mi sembra "rotto" il calcolatore.
A me con i tuoi dati (quelli che hai messo nel calcolatore) viene fuori questo:

Difatti su GC viene fuori qualcosa di simile. E' totalmente errato il calcolatore :rosik:

 

[oberti]

A parte che l'esercizio che hai descritto non è propriamente quello che hai inserito nel calcolatore.
(20'' a 650w più 40'' a 350w non fanno 60'' a 420w come costo fisiologico)
Comunque mi sembra "rotto" il calcolatore.
A me con i tuoi dati (quelli che hai messo nel calcolatore) viene fuori questo:

Bello sto grafico excel [MENTION=43035]fabrylama[/MENTION].........non si potrebbe condividere il foglio ???

 

[max2108]

secondo voi lo stimatore di GC (non quello dei grafici per intenderci) è attendibile?
Vedo troppe differenze sui diversi modelli Extended o 2 parametri. Forse sono io a settare male alcuni parametri.
Perciò vorrei effettuare i test di protocollo e stimare con quello.
Avete consigli?

Scusate ragazzi...qualcuno mi potrebbe aiutare?

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Scusate ragazzi...qualcuno mi potrebbe aiutare?

Non è attendibile.
Se non hai un pm GC ti da una stima della potenza, non una misura.
Nelle condizioni ideali in base alle quali il modello è stato creato magari si avvicina ad un valore reale, ma è sempre una stima.

 

[max2108]

Non è attendibile.
Se non hai un pm GC ti da una stima della potenza, non una misura.
Nelle condizioni ideali in base alle quali il modello è stato creato magari si avvicina ad un valore reale, ma è sempre una stima.

Forse mi sono spiegato male:
il PM lo uso e i dati ci sono, ma vorrei capire se è meglio utilizzare lo stimatore_1 o lo stimatore_2 (vedi allegati) con uso di Extended CP o 2 parametri. Con eventuali modifiche da fare sui secondi.
Chiaramente nel secondo screenshot non ci sono dati di test fatti.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Forse mi sono spiegato male:

il PM lo uso e i dati ci sono, ma vorrei capire se è meglio utilizzare lo stimatore_1 o lo stimatore_2 (vedi allegati) con uso di Extended CP o 2 parametri. Con eventuali modifiche da fare sui secondi.

Chiaramente nel secondo screenshot non ci sono dati di test fatti.

Ok, ho capito male.

La domanda è troppo tecnica, non so risponderti.

Prova a cercare in questo 3d o in quello di GC.



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[ciclo_beibo]

Forse mi sono spiegato male:
il PM lo uso e i dati ci sono, ma vorrei capire se è meglio utilizzare lo stimatore_1 o lo stimatore_2 (vedi allegati) con uso di Extended CP o 2 parametri. Con eventuali modifiche da fare sui secondi.
Chiaramente nel secondo screenshot non ci sono dati di test fatti.

il modello piu attendibile di stimatore CP , su GC e anche in generale, e' quello 2 Parameter.
ovviamente considerando che hai fatto 2 test massimali, diciamo 3 e 15min.

quello extended CP, da quello che ho capito in post precedenti e discussioni, non e' attendibile per stimare la tua CP ne W'.

io uso CP 2 param. per avere una CP da inserire in GC, nel mio profilo atleta. poi pero uso la extended CP, per modellare i valori a 1,2,5,8,15,20 minuti. oppure prendo dati reali, di massimali, se ne ho, su un certo periodo. di solito guardo indietro di 28 giorni.

non so se e'giusto cosi, per ora mi da valori a cui mi trovo bene, ovvero, sento che sono i miei massimali di CP, e posso costruirci buoni esercizi.

 

[monitor73]

Quando usi il 2 parametri per stimare la tua CP che intervallo usi? ultimo mese?

il modello piu attendibile di stimatore CP , su GC e anche in generale, e' quello 2 Parameter.
ovviamente considerando che hai fatto 2 test massimali, diciamo 3 e 15min.

quello extended CP, da quello che ho capito in post precedenti e discussioni, non e' attendibile per stimare la tua CP ne W'.

io uso CP 2 param. per avere una CP da inserire in GC, nel mio profilo atleta. poi pero uso la extended CP, per modellare i valori a 1,2,5,8,15,20 minuti. oppure prendo dati reali, di massimali, se ne ho, su un certo periodo. di solito guardo indietro di 28 giorni.

non so se e'giusto cosi, per ora mi da valori a cui mi trovo bene, ovvero, sento che sono i miei massimali di CP, e posso costruirci buoni esercizi.

 

[ciclo_beibo]

Quando usi il 2 parametri per stimare la tua CP che intervallo usi? ultimo mese?

di solito la stimo dopo il test, quindi mi restringo alla ultima settimana.

 

[monitor73]

grazie

 

[max2108]

il modello piu attendibile di stimatore CP , su GC e anche in generale, e' quello 2 Parameter.
ovviamente considerando che hai fatto 2 test massimali, diciamo 3 e 15min.

quello extended CP, da quello che ho capito in post precedenti e discussioni, non e' attendibile per stimare la tua CP ne W'.

io uso CP 2 param. per avere una CP da inserire in GC, nel mio profilo atleta. poi pero uso la extended CP, per modellare i valori a 1,2,5,8,15,20 minuti. oppure prendo dati reali, di massimali, se ne ho, su un certo periodo. di solito guardo indietro di 28 giorni.

non so se e'giusto cosi, per ora mi da valori a cui mi trovo bene, ovvero, sento che sono i miei massimali di CP, e posso costruirci buoni esercizi.

Grazie per la risposta.
Guarda questo screenshot che allego. I secondi degli intervalli che indico con le frecce sono ok o bisogna modificarli?

 

[ciclo_beibo]

Io lascio tutto come è di default

 

[Marietto64]

Grazie per la risposta.
Guarda questo screenshot che allego. I secondi degli intervalli che indico con le frecce sono ok o bisogna modificarli?

Io li modifico per includere i minuti dei test che faccio, ad esempio estendo il primo a 300 per includere il test 5' che sennò rimarrebbe fuori

 

[Salvo@ing]

Ipotizziamo che abbia eseguito 4x8' al 103% CP con 6' di recupero.
CP e W' noti.
Gara medio fondo, tutta in vallonato, con salita singola da 20' a 2/3 di gara (si presume che si affronti la salita con W' completamente carico e glicogeno in abbondanza), come faccio a calcolare idealmente il tempo di esaurimento ad una data potenza partendo dai valori di W' e CP? C'è un calcolare? Assodato che quello di Cycling Power Lab non va bene...
Dovrei usare la formula inversa che c'è sul libro di Allen/Coggan ma non credo che l'andamento sia lineare vista la curva di consumo del W'.
Grazie


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[dieguiTO83]

Ipotizziamo che abbia eseguito 4x8' al 103% CP con 6' di recupero.
CP e W' noti.
Gara medio fondo, tutta in vallonato, con salita singola da 20' a 2/3 di gara (si presume che si affronti la salita con W' completamente carico e glicogeno in abbondanza), come faccio a calcolare idealmente il tempo di esaurimento ad una data potenza partendo dai valori di W' e CP? C'è un calcolare? Assodato che quello di Cycling Power Lab non va bene...
Dovrei usare la formula inversa che c'è sul libro di Allen/Coggan ma non credo che l'andamento sia lineare vista la curva di consumo del W'.
Grazie


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Secondo me l'ipotesi di arrivare con W' carico alla salita è sbagliata.. mai successo in un medio, con tutti i continui rilanci dei tratti pianeggianti e vallonati, di solito uso le salite stando sotto CP per recuperare

 

[ciclo_beibo]

Ipotizziamo che abbia eseguito 4x8' al 103% CP con 6' di recupero.
CP e W' noti.
Gara medio fondo, tutta in vallonato, con salita singola da 20' a 2/3 di gara (si presume che si affronti la salita con W' completamente carico e glicogeno in abbondanza), come faccio a calcolare idealmente il tempo di esaurimento ad una data potenza partendo dai valori di W' e CP? C'è un calcolare? Assodato che quello di Cycling Power Lab non va bene...
Dovrei usare la formula inversa che c'è sul libro di Allen/Coggan ma non credo che l'andamento sia lineare vista la curva di consumo del W'.
Grazie


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concordo che difficilmente ci arriverai con W'bal al massimo.
potresti usare il trianing page (palestra) di goldencheetah.
immetti un intervallo di x minuti, per Y potenza e vedi come si comporta il W'bal.
se vuoi scaricare un po W'bal, prima di simalare la salita da 20min, puoi mettere altri intervalli prima, in maniera tale da non iniziare W' pieno.
un po un "trial and error"
di solito lo uso in allenamento indoor, lo osservo e devo dire che quando sono in W'bal negativo (+/- 2Kj) sento che sto per scoppiare.

serve GC versione 3.4

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

concordo che difficilmente ci arriverai con W'bal al massimo.

potresti usare il trianing page (palestra) di goldencheetah.

immetti un intervallo di x minuti, per Y potenza e vedi come si comporta il W'bal.

se vuoi scaricare un po W'bal, prima di simalare la salita da 20min, puoi mettere altri intervalli prima, in maniera tale da non iniziare W' pieno.

un po un "trial and error"

di solito lo uso in allenamento indoor, lo osservo e devo dire che quando sono in W'bal negativo (+/- 2Kj) sento che sto per scoppiare.



serve GC versione 3.4

Ma non basta dividere w' in joule per il tempo di salita in secondi e aggiungere il risultato a cp?



O c'è qualche altro parametro da considerare?

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[Braccio]

Ipotizziamo che abbia eseguito 4x8' al 103% CP con 6' di recupero.
CP e W' noti.
Gara medio fondo, tutta in vallonato, con salita singola da 20' a 2/3 di gara (si presume che si affronti la salita con W' completamente carico e glicogeno in abbondanza), come faccio a calcolare idealmente il tempo di esaurimento ad una data potenza partendo dai valori di W' e CP? C'è un calcolare? Assodato che quello di Cycling Power Lab non va bene...
Dovrei usare la formula inversa che c'è sul libro di Allen/Coggan ma non credo che l'andamento sia lineare vista la curva di consumo del W'.
Grazie


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Se ho capito bene quello che ti serve, vai in trend di GC e guardi il grafico di CP, la curva a due parametri che ti da', se i dati raccolti sono esatti è abbastanza recenti, ti da tutti gli intervalli di cui hai bisogno e funziona pure piuttosto bene, ci vai sopra con il mouse e via