Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

Cere_

Apprendista Passista
16 Agosto 2018
892
552
____
Visita sito
Bici
bici
Ma questo, oggi in italia, veramente dovrebbe essere un problema stringente per il legislatore? Siamo seri?

Sent from my F5321 using BDC-Forum mobile app

E un problema? Si
Urgente? Di sicuro ce ne sono di più urgenti a cui fanno ben poco per risolvere (sistemare il signoraggio ritornando nazionale, livellare i mercati mondiali escludendo dal commercio mondiale tutti quegli stati che non rispettano le norme di sicurezza ed i salari minimi, smettere di rompere il cazzo con guerre per il petrolio a casa d'altri, lotta alla mafia seria, e via dicendo)
Quanti anni è che c'è questo problema? Non so, sicuramente molti
C'è gente pagata per risolvere questi problemi? Si

E allora facciamoli lavorare!!, guarda con le sigarette elettroniche quanto ci hanno messo a metterci su la tassa, e quello si che era un problema nazionale, su un'alternativa al fumo classico che aiutava a smettere o quantomeno a farsi meno male (sigarette elettroniche normali, non quei ciloom ciminiera da mezzo kg che sembrano un fumogeno) era TASSATIVO AGIRE IN FRETTA per guadagnarci sopra. Problema stringente!?

Più leggo, più mi pare che tanti vogliano che tutto resti cosi, dato che magari la scappatoia quasi perfetta già ce l'hanno, e non vogliono complicarsi la vita a cercarsene un'altra.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
11.169
5.370
Acquapendente
Visita sito
Bici
Scott Addict rc - Pinarello Grevil
Alla GF di Roma quel che dici tu c'è scritto da anni. Anzi, c'era scritto che la multa valeva anche per una positività nei 6 mesi successivi. Il presidente del CO è anche un avvocato piuttosto noto, nonchè paladino dell'antidoping. Alla suddetta GF sono stati trovati positivi diversi concorrenti negli anni (riusciva sempre ad avere i controlli alla sua GF, l'Avvocato). Sai quanti hanno pagato la multa di 50.000 euro prevista? NESSUNO!!!!!!!
Però per te è facile riscuoterli. Va bene, continua a crederci.
p.s. la società di recupero crediti è una perla. Me lo vedo l'ex pugile di turno, sull'uscio di casa a picchiarmi se non pago. Tutto a norma di legge ovviamente.

Se non paghi una bolletta (ad. Esempio di un emittente televisiva) il credito passa alla società di recupero crediti. Informati dammi retta


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
11.093
1.071
Visita sito
Bici
Specialized sworks sl6
E un problema? Si
Urgente? Di sicuro ce ne sono di più urgenti a cui fanno ben poco per risolvere (sistemare il signoraggio ritornando nazionale, livellare i mercati mondiali escludendo dal commercio mondiale tutti quegli stati che non rispettano le norme di sicurezza ed i salari minimi, smettere di rompere il cazzo con guerre per il petrolio a casa d'altri, lotta alla mafia seria, e via dicendo)
Quanti anni è che c'è questo problema? Non so, sicuramente molti
C'è gente pagata per risolvere questi problemi? Si

E allora facciamoli lavorare!!, guarda con le sigarette elettroniche quanto ci hanno messo a metterci su la tassa, e quello si che era un problema nazionale, su un'alternativa al fumo classico che aiutava a smettere o quantomeno a farsi meno male (sigarette elettroniche normali, non quei ciloom ciminiera da mezzo kg che sembrano un fumogeno) era TASSATIVO AGIRE IN FRETTA per guadagnarci sopra. Problema stringente!?

Più leggo, più mi pare che tanti vogliano che tutto resti cosi, dato che magari la scappatoia quasi perfetta già ce l'hanno, e non vogliono complicarsi la vita a cercarsene un'altra.
Anche io mi sono fatto una certa opinione di certi "giustizieri" da tastiera, ma va così. Le opinioni a volte sono sbagliate ma le differenze di vedute sono tutte lecite.

Sent from my F5321 using BDC-Forum mobile app
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
11.169
5.370
Acquapendente
Visita sito
Bici
Scott Addict rc - Pinarello Grevil
Doping da quel che si dice costa un bel po di cento euro al mese, bici top qualche migliaio di euro, ergo, qualche migliaio di euro all'anno lo spende per la bici, quindi ne ha per pagare la multa.
Un'operaio che lavora solo in famiglia, 1.3k€ al mese di stipendio, con mutuo e anche solo un figlio piccolo, la bici top se la sogna, ed i soldi del doping non li ha di sicuro.

Poi se la bici ed il doping lo paga la squadra questo non so, spero di no, altrimenti la piazza pulita da fare è di livello ancora superiore, altro che l'operaio dopato, sarebbe più che altro società a delinquere, o come si dice, ancora peggio.

Se uno ha un ferrari e megavilla, ma formalmente è nullatenente, con un'indagine fatta bene lo beccano come fa ad avere tutti quei soldi, quelle persone sono parte della rovina italiana.

Pure a me è capitato di non prendere i soldi per un lavoro in un cantiere, e quello che non pagava (erano in due) giravano con macchinoni ed avevano ville esagerate, ma dopo il processo hanno pagato, sia economicamente che di condanna, dato che sono saltate fuori truffe ben più grandi di non pagare gli artigiani.

Dire che uno ha il Ferrari, megavilla, è nullatenente e dorme tranquillo quella si che è beata ingenuità, se nessuno denuncia e nessuno fa indagini non li beccano se non per sfiga, ma se la denuncia parte e le indagini si fanno, pagano loro come pagano tutti, sono mica divinità, quella è solo ipocrisia.

Hai ragione ma è fiato sprecato


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
 
  • Mi piace
Reactions: Cere_

Cere_

Apprendista Passista
16 Agosto 2018
892
552
____
Visita sito
Bici
bici
Anche io mi sono fatto una certa opinione di certi "giustizieri" da tastiera, ma va così. Le opinioni a volte sono sbagliate ma le differenze di vedute sono tutte lecite.

Sent from my F5321 using BDC-Forum mobile app

Non ho ben capito questa risposta, il giustiziere da tastiera sarei io?

Avere un'idea vaga di come si potrebbe risolvere, forse, la situazione, non mi pare una cosa da giustizieri, mica ho detto di mandare la Gladio a "ritirare" tutti i sospettati...
 
  • Mi piace
Reactions: danieletesta79

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
11.093
1.071
Visita sito
Bici
Specialized sworks sl6
Non ho ben capito questa risposta, il giustiziere da tastiera sarei io?

Avere un'idea vaga di come si potrebbe risolvere, forse, la situazione, non mi pare una cosa da giustizieri, mica ho detto di mandare la Gladio a "ritirare" tutti i sospettati...
No, non mi riferivo nello specifico a lei. Dico 2 ultime cose poi la pianto perché altrimenti sembra che io sia favorevole al doping e non lo è, semplicemente sono a favore delle soluzioni corrette e non fatte a casaccio.

1- per risolvere i problemi ci vuole competenza, non la legge del taglione della serie "a tutti i dopati 30.000euro di multa". Lo sa chi lo scrive che non necessariamente il doping sono farmaci acquistati illegalmente senza ricetta ma spesso sono sostanze presenti in prodotti da banco o erboristici (spesso nemmeno ben dichiarate) oppure prodotti prescritti di cui uno che arriva 1000esimo non si prende la briga di fare la tue? Lo sa che persone che mangiano carne è molto probabile presentino tracce di clenbuterolo o alcuni tipi di ormoni?
A questo punto è giusto dare 30000 euro di multa per negligenza? Mah! Ricordo che non siamo tra prof. Il doping non è mica solo le iniezioni di epo e testosterone.

2- lo sa che a suo dire è facile riscuotere a destra e a manca (e termina i messaggi con un "fidati" che quando di scrivono certe oggettive castronerie... Magari evita) che esistono fondi o beni impignorabili? Si informi. In ambienti di alta finanza si sa

3- prendere i pesci piccoli storicamente non serve a nulla. Iniziare a incrociare un po' di dati sui farmaci che escono ed entrano nelle farmacie e ci sarebbero diverse sorprese. Ma la lobby dei farmacisti (questa si una realtà, ed anche molto potente ) sarebbe d'accordo?

Sent from my F5321 using BDC-Forum mobile app
 
  • Mi piace
Reactions: faberfortunae

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
11.169
5.370
Acquapendente
Visita sito
Bici
Scott Addict rc - Pinarello Grevil
Grazie dell'illuminazione. Ti darò retta e mi informerò certamente.

Su come funzionano le pratiche di contenzioso con i creditori qualcosa posso dirti, ho gestito il software proprio di questa casisitica x diversi anni. Non si recupera molto ma si recupera;


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
 
  • Mi piace
Reactions: M*A*S*H

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.767
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Su come funzionano le pratiche di contenzioso con i creditori qualcosa posso dirti, ho gestito il software proprio di questa casisitica x diversi anni. Non si recupera molto ma si recupera;


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
La casistica di cui parli, ossia i contenziosi con i creditori, è ben diversa da quella di cui stiamo parlando. Una bolletta non pagata o un abbonamento Sky non pagato, sono cosa ben diversa dalle contromisure adottate da chi dovrebbe pagare 50.000 euro per rendersi inattaccabile. Comunque fa lo stesso. Vedo che parlate di cose che non conoscete (sia per quanto riguarda un certo andazzo amatoriale, sia per quanto riguarda le pratiche legislative e giudiziarie) volendo per forza aver ragione, dunque vi do ragione e morta lì. Evidentemente nemmeno l'avv. Santilli conosce le statistiche di quel tuo software sennò avrebbe già fatto pagare i 50.000 previsti dal regolamento della sua GF ai pizzicati alla GF di Roma.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.767
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Comunque mai che un dopato ha le palle di venire qua e scusarsi pubblicamente........essere uomini dovrebbe essere anche questo,prendersi le proprie responsabilita'.
Va là, è gia tanto che non vengono a prenderci di petto qui come fece Sorrenti Mazzocchi dopo aver vinto la MdD e l'anno prima di essere pizzicato con Epo pure lui.smackbutt
Un altro per cui non serviva il link del Coni per capire tutto già prima.
 

seamaster76

Apprendista Cronoman
3 Giugno 2012
3.072
1.826
48
Abruzzo
Visita sito
Bici
Ridley Noah Fast
Mi sfugge il senso di spendere tempo e risorse per andare a cercare dopati in gare amatoriali. Che facciano quel che vogliano, che si dopino fino a sfondarsi, tanto chi ha la testa ci sta alla larga comunque

Sent from my SM-G950F using BDC-Forum mobile app

In linea di massima sarei anche d’accordo col tuo pensiero.

Però il Sistema Sanitario Nazionale è a nostre spese, e mi scoccia non sai quanto dover pagare le cure mediche a chi non ha avuto rispetto della propria salute.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
11.093
1.071
Visita sito
Bici
Specialized sworks sl6
In linea di massima sarei anche d’accordo col tuo pensiero.

Però il Sistema Sanitario Nazionale è a nostre spese, e mi scoccia non sai quanto dover pagare le cure mediche a chi non ha avuto rispetto della propria salute.
Le categorie a spalle del Ssn perché non hanno avuto cura della propria salute però è lunga :motociclisti che tutte le domeniche giocano a fare Valentino rossi in montagna, drogati di vario tipo in discoteca, megaobesi tra trash food e potrei continuare per un bel po'.. Tutte categorie per le quali sostanzialmente non si fa nulla.

Sent from my F5321 using BDC-Forum mobile app
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.767
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Mi sfugge il senso di spendere tempo e risorse per andare a cercare dopati in gare amatoriali. Che facciano quel che vogliano, che si dopino fino a sfondarsi, tanto chi ha la testa ci sta alla larga comunque

Sent from my SM-G950F using BDC-Forum mobile app
I controlli servono anche a scopo dissuasivo e preventivo. Senza i controlli è dimostrato che cresce il numero dei dopati e la quantità di sostanze assunte...con inevitabile proliferare dei metodi di approvvigionamento illeciti, ivi compresa la sottrazione dagli ospedali e dalle farmacie.
Non c'è nulla da fare, i comportamenti illeciti vanno combattuti, fosse anche solo perchè lo sport, anche quello agonistico, ha una funzione sociale che non deve essere pregiudicata dai comportamenti illeciti.
 
Ultima modifica:

Cere_

Apprendista Passista
16 Agosto 2018
892
552
____
Visita sito
Bici
bici
Per questo è eticamente utile impegnarsi o anche discutere sui problemi e come risolverli, anche quei problemi che non ci toccano personalmente. Non bisogna scaldarsi per opinioni differenti, ma argomentare e mantenere il rispetto reciproco, anche se uno dice una cosa sbagliata, non bisogna saltargli addosso a dargli del deficiente, ma spiegargli il motivo per cui sbaglia (se il motivo è indiscutibilmente sbagliato), o esporre il proprio pensiero contraddittorio dando la propria opinione. Spararsi flame a vicenda non serve a nulla.

Se nessuno ne parla resta un qualcosa di nicchia, se tutti ne parlano la situazione crea interesse e, a mio parere, i politici in campagna elettorale cercano voti cavalcando l'interesse pubblico, e se la mentalità/discorsi media fossero più sul "sistemiamo il mondo" che sul "frega niente, basta che non mi tocchi" magari cambierebbe qualcosa (non dico che sia cosi, è solo la mia idea).

Come dicevo, le gare non le faccio e non mi interessano, ad andarci, se proprio ci andrò, lo farei solo per le strade chiuse al traffico, i ristori, il servizio di sicurezza in caso di malesseri e per farmi un giro guidato su strade nuove, ma a chi ha la passione delle gare, ci mette sacrifici, e si vede surclassato da gente bombata, credo che le balle gli girano (non parlo di chi ci va "per farsi un giro", parlo di chi ci va seriamente, magari con la squadra, guardando la virgola in tutto, dalla strategia alla preparazione, per dare il massimo), se uno da il massimo e SA CON CERTEZZA che è uno sport pulito, anche se non vince DOVREBBE essere felice del proprio piazzamento, che sia alto o basso, perché è fatto con i propri sacrifici.
Uno sport pulito è uno sport bello e salutare, uno sport sporco è una truffa.

Sta tutto alla mentalità delle persone, se uno è onesto non lo fa, se uno è disonesto lo fa.

A mio parere vale mille volte di più una persona, che per qualsivoglia motivo (genetica, salute, incidenti passati, etc), pur allenandosi al massimo delle proprie possibilità, guardando tutto l'ottimizzabile, per anni ed anni, ha un muro di performance di, che so, esempio, 3.5W/Kg, ma RESTA PULITA, oppure quello che si fa una mdd con poco allenamento e la chiude al limite del tempo massimo, ma PULITO, rispetto ad uno che si fa 6W/Kg in salite ripetute e arriva da solo ma DOPATO, quest'ultimo per me vale come un truffatore porta a porta che deruba le vecchiette malate.

Al limite del mio modo di pensare posso dire che, in un ipotetico mondo dove il doping lo compri tranquillo in farmacia e legalizzato per sportivi non competitivi (un po come certe droghe per in certi stati, per capirci), se uno si vuole dopare si dopi pure, ma non deve partecipare ad eventi con classifica, e se ha strava o robe simili deve ammettere l'uso di certe sostanze, ma lo vedo ancora più improbabile del controllo a tappeto, dato che ammetterne l'uso è contrario al modo di pensare di chi ne fa uso.
 
  • Mi piace
Reactions: PKMic

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.767
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
La mia idea non è molto campata per l’aria, buona lettura

https://www.inbici.net/gn/doping-alla-nove-colli-il-ciclista-dovra-pagare-50mila-euro-di-multa/


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Forse tu non leggi ciò che gli altri scrivono o lo ignori per principio, o non arrivi proprio a comprenderlo. O forse trolleggi solamente. Non c'è altra spiegazione.
Ti ho detto che quella postilla nel regolamento delle GF, esiste da circa 7 anni introdotta credo per la prima volta dalla GF di Roma, il cui presidente del CO è l'Avv. Santilli, noto anche per essere stato (o essere ancora non lo so) nella FCI e aver partorito la normativa etica. Insomma uno teoricamente competente delle leggi e che dovrebbe avere a cuore il fenomeno.
Ebbene nella sua GF, più volte sono stati trovati positivi dei concorrenti, una volta addirittura 3 dei primi 6 e tutti per Epo. Nessuno di loro ha pagato i 50.000 euro. Te lo riscrivo. Nessuno di loro ha pagato i 50.000 Euro.
E' la terza volta che te lo ripeto.
E' un bluff non attuabile concretamente.
 

sembola

Scalatore
22 Aprile 2004
5.995
6.486
Siena
www.sembola.it
Bici
verde
La mia idea non è molto campata per l’aria, buona lettura

https://www.inbici.net/gn/doping-alla-nove-colli-il-ciclista-dovra-pagare-50mila-euro-di-multa/


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Tutto sta a vedere se tra tre-cinque anni un giudice deciderà che una clausola del genere è effettivamente valida e quindi legalmente vincolante ed applicabile; dopo di che dovrebbe partire tutta la procedura di recupero, eventualmente coatto.

Voglio dire che tra le intenzioni e la realtà ci passa un mare. Capisco l'esasperazione ma i conti con la realtà bisogna farceli, è facile dire "che ci vuole a farlo", ma a farlo davvero poi è un'altra musica.

Sent from my POT-LX1 using BDC-Forum mobile app
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.767
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Tutto sta a vedere se tra tre-cinque anni un giudice deciderà che una clausola del genere è effettivamente valida e quindi legalmente vincolante ed applicabile; dopo di che dovrebbe partire tutta la procedura di recupero, eventualmente coatto.

Voglio dire che tra le intenzioni e la realtà ci passa un mare. Capisco l'esasperazione ma i conti con la realtà bisogna farceli, è facile dire "che ci vuole a farlo", ma a farlo davvero poi è un'altra musica.

Sent from my POT-LX1 using BDC-Forum mobile app
Guarda, è tutto il pomeriggio che glielo spieghiamo. Non c'è verso.
p.s. 3/5 anni? Sei ottimista. Io ho una causa contro una assicurazione da 8 anni....e ancora la giustizia non si è espressa nemmeno in 1 grado.:ronf:
 

Classifica generale Winter Cup 2024