Divieti per coronavirus: come ti comporti?

[albasnake]

non si tratta di aggirare le regole ma di capirle. Hai ragione.
E allora capiamole fino in fondo. Quella che segue e' una interpretazione che da legale mi convince abbastanza.
Volete andare in bici ? Andateci al lavoro. Oppure fatevi un corsetta in radiosa solitudine e poi state a casa.

Cassani e la sfida al Coronavirus: «Tempo per la bicicletta? No, oggi meglio stare a casa»

Il ct azzurro posta sui social l’hashtag #iorestoacasa: «Punterei a qualche chilometro in meno e a qualche anno di vita in più». Federciclismo: «Eventuali cadute possono provocare complicazioni non da poco negli ospedali impegnati nell’emergenza»

www.corriere.it

"da legale", siamo a posto

Prodotti bici scontati

 

[green dolphin]

azz, era il mio posto preferito per andare a correre...

Immagino...le ripetute da tomba a tomba, i KOM con il morto, la sosta alla fontanella con le vecchiette che ammirano i muscoli ben definiti

 

[RedCaad]

In alcuni paesi stanno chiudendo anche i cimiteri.

Paura che scappano?

 

[ZondaSE535]

Oggi sgambettata in solitaria. Nella mia zona hanno iniziato a mettere posti di blocco e controlli più serrati per gli automobilisti, passando ripetutamente davanti alle caserme di polizia e carabinieri, non ho avuto nessun riscontro, mi sono trovato pure affiancato ad una volante al semaforo, ma sono stato bellamente ignorato. Devo dire che in giro non vedo più famiglie con pargoli al seguito come era giorni fa.

 

[golance]

Immagino...le ripetute da tomba a tomba, i KOM con il morto, la sosta alla fontanella con le vecchiette che ammirano i muscoli ben definiti

tu scherzi ma ne conosco un paio che pur di vantarsi di qualche kom sarebbero in grado di creare i segmenti all'interno del camposanto
c è chi ha già colonizzato le zone industriali, praticamente i cortili delle fabbriche..kom che danno lustro

 

[patbici]

"da legale", siamo a posto

Sono 26 anni che faccio l'avvocato, in materia civile e amministrativa. E la tesi di cui all'articolo mi ha abbastanza convinto. Tu invece, cosa fai di bello ?

Mi sa che non lo hai letto fino in fondo del resto, l'articolo linkato era dispersivo, mischiano interpretazione normativa e pareri personali di questo o quel CT. Qui

https://www.facebook.com/CVVigorelli/posts/2443050632673929

trovi il testo che espone la sola interpretazione.

NB: che questi DPCM, per non parlare del DL di febbraio siano scritti malino, è un fatto. Tuttavia, c'era un bell'articolo sul sole 24 ore di ieri o l'altro ieri in cui il giornalista evidenziava una verità inconfutabile: è difficilissimo tradurre in giuridichese il concetto, di buon senso, "se c'è un'epidemia non uscite di casa". Si rischia di assumere misure draconiane oppure, in alternativa, troppo morbide.
Ci vorrebbe gente di buon senso che, capendo il senso di quello che gli si chiede, faccia la cosa giusta.
Poi, naturalmente, ci sono gli altri.

 

[RedCaad]

La mia domanda è,

ma gli altri paesi europei e non che vedevano la situazione Italiana hanno cmq aspettato 2/3 settimane ad attivarsi, caxxo si fumavano?

 

[faberfortunae]

Sono 26 anni che faccio l'avvocato, in materia civile e amministrativa. E la tesi di cui all'articolo mi ha abbastanza convinto. Tu invece, cosa fai di bello ?

Peccato che la tesi riguardi l'interpretazione di una norma penale che, come sai , è soggetta a criteri interpretativi più restrittivi rispetto alle norme civili ed amministrative.

 

[Paolore]

Sono 26 anni che faccio l'avvocato, in materia civile e amministrativa. E la tesi di cui all'articolo mi ha abbastanza convinto. Tu invece, cosa fai di bello ?

Sono giorni che si cerca, per chiarezza, di distinguere 2 cose, i consigli e le norme.
Ognuno ha 1 idea propria e può seguire la propria coscienza e/o i consigli altrui. La norma invece dovrebbe non essere interpretabile proprio per non ingenerare confusione in chi la applica e nel cittadino stesso che deve essere informato.
Quella che citi tu è una tesi (giusta o meno) ma non disposizione ufficiale data da autorità preposte a quello. Per inciso io condivido il consiglio di cassani,.

 

[golance]

Sono 26 anni che faccio l'avvocato, in materia civile e amministrativa. E la tesi di cui all'articolo mi ha abbastanza convinto. Tu invece, cosa fai di bello ?

pffff pivello, qua 27 anni di università della vita e un impiego stabile come magistrato presso il tribunale dei forum. prendi e porta a casa

 

[patbici]

mentre scrivevate ho modificato il mio precedente messaggio aggiungendo proprio una chiusa su quanto queste norme siano perfettibili.

Aggiungo che, forum a parte, sono giorni che ci si confronta tra colleghi sulla portata di certi divieti. Non per la necessità di giustificare il fatto di andare in bici per diporto (cosa di cui di questi tempi importa solo ai minorati), ma per le conseguenze penali di un'eventuali infrazione che interessano sul piano professionale.

La mia impressione personale è che chi ha scritto la parte sull'attività motoria avesse in testa un concetto atecnico, cioè quello della corsetta nel parco, e non si sia reso conto che scrivere "attività motoria" avrebbe spinto i ciclisti dilettanti con propensione al cavillo a giustificare il proprio desiderio di fare il loro giretto che altrimenti gli si abbassa la media su strava.

Mi dicono - ma non ho ancora letto o trovato - che ci sarebbe una circolare ministeriale che chiarirebbe proprio questo concetto, con riferimento al ciclismo. Se e quando la trovo, la posto.

NB. l'università della vita è una grande maestra , e lo dico sinceramente. Va però abbinata al senso dell'opportunità.

 

[faberfortunae]

il rischio e' proprio questo ...beccarsi una denuncia e poi esere assolti al processo.....ne vale la pena?

Fermi tutti. Abbiamo una vincitrice.

 

[faberfortunae]

Sono 26 anni che faccio l'avvocato, in materia civile e amministrativa. E la tesi di cui all'articolo mi ha abbastanza convinto. Tu invece, cosa fai di bello ?

Mi sa che non lo hai letto fino in fondo del resto, l'articolo linkato era dispersivo, mischiano interpretazione normativa e pareri personali di questo o quel CT. Qui

https://www.facebook.com/CVVigorelli/posts/2443050632673929

trovi il testo che espone la sola interpretazione.

NB: che questi DPCM, per non parlare del DL di febbraio siano scritti malino, è un fatto. Tuttavia, c'era un bell'articolo sul sole 24 ore di ieri o l'altro ieri in cui il giornalista evidenziava una verità inconfutabile: è difficilissimo tradurre in giuridichese il concetto, di buon senso, "se c'è un'epidemia non uscite di casa". Si rischia di assumere misure draconiane oppure, in alternativa, troppo morbide.
Ci vorrebbe gente di buon senso che, capendo il senso di quello che gli si chiede, faccia la cosa giusta.
Poi, naturalmente, ci sono gli altri.

Scusa ma tu l'hai letto il decreto?
Conosci il concetto di deroga?
Hai consultato il sito del governo?
Hai letto i tweet dei sottosegretari?
Hai letto questa cazzo di discussione dall'inizio?

daiiiiii non puoi entrare così ammantando il tuo parere di maggior credibilità per via della professione e scivolare così..
Torni a pubblicare documenti vecchi e superati...

Leggi le FAQ sul sito del governo.
Vedrai che Cassani FCI enti ecc... come si è detto hanno toppato grosso. Poi che quel che dicono può essere messo in pratica e tutti stanno a casa è un altro paio di maniche eh....

 

[N.O.T.B.]

 

[golias]

Mi sa che non lo hai letto fino in fondo del resto, l'articolo linkato era dispersivo, mischiano interpretazione normativa e pareri personali di questo o quel CT. Qui

https://www.facebook.com/CVVigorelli/posts/2443050632673929

trovi il testo che espone la sola interpretazione.

NB: che questi DPCM, per non parlare del DL di febbraio siano scritti malino, è un fatto. Tuttavia, c'era un bell'articolo sul sole 24 ore di ieri o l'altro ieri in cui il giornalista evidenziava una verità inconfutabile: è difficilissimo tradurre in giuridichese il concetto, di buon senso, "se c'è un'epidemia non uscite di casa". Si rischia di assumere misure draconiane oppure, in alternativa, troppo morbide.
Ci vorrebbe gente di buon senso che, capendo il senso di quello che gli si chiede, faccia la cosa giusta.
Poi, naturalmente, ci sono gli altri.

Quindi aveva ragione il Caramba quando mi ha fatto notare che sarebbe mancata la necessità.
Ok.. questa conferma che Non è possibile andare in giro in bici per allenarsi, visto che non rientra nella necessità estrema.

Ho idea che siamo punto e a capo se consideriamo il decreto così com'è scritto.

 

[faberfortunae]

mentre scrivevate ho modificato il mio precedente messaggio aggiungendo proprio una chiusa su quanto queste norme siano perfettibili.

Aggiungo che, forum a parte, sono giorni che ci si confronta tra colleghi sulla portata di certi divieti. Non per la necessità di giustificare il fatto di andare in bici per diporto (cosa di cui di questi tempi importa solo ai minorati), ma per le conseguenze penali di un'eventuali infrazione che interessano sul piano professionale.

La mia impressione personale è che chi ha scritto la parte sull'attività motoria avesse in testa un concetto atecnico, cioè quello della corsetta nel parco, e non si sia reso conto che scrivere "attività motoria" avrebbe spinto i ciclisti dilettanti con propensione al cavillo a giustificare il proprio desiderio di fare il loro giretto che altrimenti gli si abbassa la media su strava.

Mi dicono - ma non ho ancora letto o trovato - che ci sarebbe una circolare ministeriale che chiarirebbe proprio questo concetto, con riferimento al ciclismo. Se e quando la trovo, la posto.

NB. l'università della vita è una grande maestra , e lo dico sinceramente. Va però abbinata al senso dell'opportunità.

È già stata postata.
Una 50ina di pagine fa....

 

[Paolore]

mentre scrivevate ho modificato il mio precedente messaggio aggiungendo proprio una chiusa su quanto queste norme siano perfettibili.

Aggiungo che, forum a parte, sono giorni che ci si confronta tra colleghi sulla portata di certi divieti. Non per la necessità di giustificare il fatto di andare in bici per diporto (cosa di cui di questi tempi importa solo ai minorati), ma per le conseguenze penali di un'eventuali infrazione che interessano sul piano professionale.

La mia impressione personale è che chi ha scritto la parte sull'attività motoria avesse in testa un concetto atecnico, cioè quello della corsetta nel parco, e non si sia reso conto che scrivere "attività motoria" avrebbe spinto i ciclisti dilettanti con propensione al cavillo a giustificare il proprio desiderio di fare il loro giretto che altrimenti gli si abbassa la media su strava.

Mi dicono - ma non ho ancora letto o trovato - che ci sarebbe una circolare ministeriale che chiarirebbe proprio questo concetto, con riferimento al ciclismo. Se e quando la trovo, la posto.

NB. l'università della vita è una grande maestra , e lo dico sinceramente. Va però abbinata al senso dell'opportunità.

Purtroppo ci sono troppe pagine ripetitive ma la norma dice in sintesi che si può fare attività sportiva all aperto. Decreto del 9 marzo art. 2 lett. G e successive indicazioni di ministero dell' interno e polizia di stato. Si trova tutto in rete.
I consigli e le interpretazioni di riviste, federazioni, esperti e quant' altro, anche se autorevoli e sensate, a livello giuridico lasciano il tempo che trovano come ben sai.
Esperienze e palestre di vita pure. Questo discorso solo per appunto dare indicazioni precise giuridiche. La coscienza è cosa personale e ti garantisco che il 90% delle persone di questo forum la usano..

 

[Fitzcarraldo]

Ci vorrebbe gente di buon senso che, capendo il senso di quello che gli si chiede, faccia la cosa giusta.
Poi, naturalmente, ci sono gli altri.

già. e il buon senso è sempre il proprio e mai quello degli altri.

 

[N.O.T.B.]

Quindi aveva ragione il Caramba quando mi ha fatto notare che sarebbe mancata la necessità.
Ok.. questa conferma che Non è possibile andare in giro in bici per allenarsi, visto che non rientra nella necessità estrema.

Ho idea che siamo punto e a capo se consideriamo il decreto così com'è scritto.

Hai ragione, molti hanno la necessità di uscire per acquistare le sigarette e altri per fare un giro in bicicletta.
Da una parte la salute, dall'altra no. Eppure è ammesso il tabaccaio aperto.

 

[faberfortunae]

Quindi aveva ragione il Caramba quando mi ha fatto notare che sarebbe mancata la necessità.
Ok.. questa conferma che Non è possibile andare in giro in bici per allenarsi, visto che non rientra nella necessità estrema.

Ho idea che siamo punto e a capo se consideriamo il decreto così com'è scritto.

No piano.
Torno a fare l'esempio della strada.


1) E' fatto divieto percorrere la strada X se non per ragioni di estrema necessità.
2)Donne incinte ed anziani possono ad ogni modo percorrerla purché lo facciano uno alla volta.


1 è Norma generale valevole per tutti

2 è Deroga condizionata (uno alla volta) valevole solo per donne incinte ed anziani .


Tutti i testi legislativi prevedono disposizoni generali e deroghe.


Ed il fatto che donne incinte ed anziani possano andare sulla strada SENZA NECESSITÀ lo si capisce dal fatto che se fosse il contrario, le due categorie rientrerebbero nel fuoco della previsione generale e non sarebbe stato necessario prevedere la disciplina specifica