Coronavirus: divieti e problemi legati al virus

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golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
La sanità italiana è una delle migliori al mondo sulla base di quali criteri?
Perché lo hanno ripetuto ossessivamente alla televisione ?
Quale sanità poi? Quella dell'Emilia Romagna o della Campania?
Davvero preferiresti ammalarti ed essere curato in uno sperduto paesino della Sila (faccio un esempio, non se ne abbiano a male i calabresi) piuttosto che a Berlino ad esempio?
Come dici tu io sono schierato sì, ma contro i luoghi comuni.
Sul fatto che la contagiosità del virus sia stata sottovalutata da chi aveva il dovere di evitarla nessun dubbio: devo averlo scritto già una decina di giorni fa.
Sul fatto che una tale leggerezza sia dimostrata dall'aver "abbracciato un cinese" (come scivi tu) o aver mangiato involtini primavera, beh, perdonami ma si torna alla considerazione di un paio di righe sopra.
Sembrerà strano anche a te ma mi trovo spesso in accordo con il tuo modo di vedere e intepretare.. detto ciò vorrei far presente un particolare che mi pare passato in secondo luogo ma che credo invece sia stato determinante per definire le misure di contenimento prese in seguito se solo non si fosse creduto che: è come una semplice influenza.. da qui la si è presa da molti sottogamba il risultato purtroppo è qui da vedere.
Certo recriminare adesso conta come il 2 di bastoni quando la briscola è spade.. ma se andiamo avanti di questo passo senza adeguate misure di prevenzione verso staff medico in primis e poi isolare gli infetti, tamponare i loro contatti e tracciarli.. ne usciremo forse ad ottobre quando l'epidemia avrà infettato almeno l'80% della popolazione.
Vò Euganeo insegna così come la Corea del sud.
 

bomberos

Apprendista Cronoman
27 Settembre 2010
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Passo di Viamaggio
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ce l'ho! addirittura piu' di una...
La sanità italiana è una delle migliori al mondo sulla base di quali criteri?
Perché lo hanno ripetuto ossessivamente alla televisione ?
Quale sanità poi? Quella dell'Emilia Romagna o della Campania?
Davvero preferiresti ammalarti ed essere curato in uno sperduto paesino della Sila (faccio un esempio, non se ne abbiano a male i calabresi) piuttosto che a Berlino ad esempio?
Come dici tu io sono schierato sì, ma contro i luoghi comuni.
Sul fatto che la contagiosità del virus sia stata sottovalutata da chi aveva il dovere di evitarla nessun dubbio: devo averlo scritto già una decina di giorni fa.
Sul fatto che una tale leggerezza sia dimostrata dall'aver "abbracciato un cinese" (come scivi tu) o aver mangiato involtini primavera, beh, perdonami ma si torna alla considerazione di un paio di righe sopra.
La sanità Italiana se ti trova steso a terra ti porta in ospedale e ti cura non mi risulta così da altre parti.. O paghi o muori... Non capisco perché tu debba portare ad esempio sempre la Germania che per ben 2 volte nel secolo scorso(1953 1990 mi sembra di ricordare) ha fatto default e l hanno salvata tutti gli stati d Europa compresa la Grecia e l Italia...se l Italia ti sta tanto stretta che non la senti tua puoi anche andartene... E la Sanita era uno spettacolo quando era statale poi vari geni hanno pensato di regionslizzare.... Stamattina alla radio un politico del PD di cui mi sfugge il nome ha detto che passata questa emergenza spera di rivedere il modello sanitario per riportarlo a livello nazionale....ti ripeto che tu non vuoi vedere al di là del tuo naso...
 
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jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
comunque tornando seri......le uscite in solitaria saran consentite dal 13 aprile,bisogna solo fare una domanda nel sito inps dalle ore 7 del 13 aprile appunto,per poi avere conferma :))): :))):
 

carmysco

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Gios

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Gios
ciao
paesino della provincia di lecco
ho la "fortuna" di avere una strada ad anello che misura un chilometro. la mia abitazione sta giusto nel centro.
in questi giorni faccio il "cricieto" percorrendo l'anello
spiegato alla polizia municipale che mi ha giustamente fermato, la stessa non ha avuto nulla da dire e mi ha lasciato e mi sta lasciando fare

un paio di giorni fa una pattuglia in borghese mi ha fermato. non avevano voglia di ascoltarmi mi hanno "suggerito" di rientrare.
non avevo voglia di discutere e sono rientrato.

questa disparità di valutazioni mette confusione.
che fare?

ciao
d.
Avere tanta pazienza.
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Agente Bike
Sembrerà strano anche a te ma mi trovo spesso in accordo con il tuo modo di vedere e intepretare.. detto ciò vorrei far presente un particolare che mi pare passato in secondo luogo ma che credo invece sia stato determinante per definire le misure di contenimento prese in seguito se solo non si fosse creduto che: è come una semplice influenza.. da qui la si è presa da molti sottogamba il risultato purtroppo è qui da vedere.
Certo recriminare adesso conta come il 2 di bastoni quando la briscola è spade.. ma se andiamo avanti di questo passo senza adeguate misure di prevenzione verso staff medico in primis e poi isolare gli infetti, tamponare i loro contatti e tracciarli.. ne usciremo forse ad ottobre quando l'epidemia avrà infettato almeno l'80% della popolazione.
Vò Euganeo insegna così come la Corea del sud.


Preparati perchè seconde me ad ottobre/novembre si avrà una seconda ondata. Tenere indiscriminatamente chiuse in casa le persone peggiora la situazione a tutti i livelli, psichico e immunologico.
Aria e sole sono fondamentali per ogni organismo vivente. E per aria e sole non si intende starci una mezz'ora al giorno sul balcone o in un giardinetto.
Purtroppo si è praticamente stati costretti a misure drastiche perchè moltissimi non hanno avuto ben chiaro fin dall'inizio la situazione e se ne sono abilmente sbattuti della cosa piu' importante: distanziamento tra le persone.
Ma la cosa peggiore è che non sono stati previsti fin da subito corridoi sanitari particolari.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
ma sarei d'accordo anche io......qua in Italia in centinai che dovrebbero stare in quarantena vera perche' infetti sono stati trovati in giro...ci rendiamo conto????a voglia a dire non bisogna fare una corsetta o 2 ore in solitaria in bici......quando inizi a sparare vedi che non serve piu' dire non esiste buon senso....
 

biciklanto

Apprendista Passista
6 Gennaio 2013
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bassa bresciana
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ma sarei d'accordo anche io......qua in Italia in centinai che dovrebbero stare in quarantena vera perche' infetti sono stati trovati in giro...ci rendiamo conto????a voglia a dire non bisogna fare una corsetta o 2 ore in solitaria in bici......quando inizi a sparare vedi che non serve piu' dire non esiste buon senso....
Va bene ma non credo tu voglia sparare a vista
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Va bene ma non credo tu voglia sparare a vista
se non devi uscire da casa si.....altrimenti a cosa servono le regole??se ogniuno fa quello che li pare non esisterebbe il mondo.....poi vogliamo dire no a vista...arrestare???va be.....ma siamo anche in Italia.....se ti beccano in giro con il covid e devi stare in quarantena rischi meno che da sano di andare in bici visto che sei un pericoloso delinquente
 

sembola

Scalatore
22 Aprile 2004
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Bici
verde
Lo so, ma sarebbe interessante misurare in concreto da quale sanità siano stati attinti i valori italiani.
Tanto per restare in tema covid c'è un abisso rispetto alla capacità di reazione delle strutture in E.R rispetto a quelle del Molise.
Bene; i dati utilizzati da Bloomberg, ad esempio, sono quelli della sanità ER o M?
Ancora.
La classifica è strutturata anche su criteri di costo di accesso. Indubbiamente in questo caso in Italia siamo all'avanguardia. Ma quanto ad efficienza complessiva nella somministrazione di cure e terapie? Sicuro? Fino a due giorni prima della vicenda Covid, la sanità Italiana assurgeva alle cronache non per l'eroismo dei medici e dei sanitari, ma per i casi di assenteismo, tempi di attesa infiniti, costi delle forniture sperequati, sciatteria o peggio ancora dei sanitari: insomma la cd. malasanità.
Nessuno si sarebbe mai sognato (tranne, giustamente in alcuni casi, qualche amministratore) di proporre con forza il modello della propria sanità come esempio di efficienza. Come mai?

E' chiaro che queste "classifiche" hanno un valore relativo, nè più nè meno di qualsiasi altra valutazione generale di realtà complesse. Pensiamo alla "classifiche" sulla qualità della vita delle città/province o quelle sulle Università, sono valutazioni "vere" ma solo in funzione dei parametri considerati e dell' omogeneità delle realtà confrontate. Non è il mio ramo e non sono in grado di dirti quali siano i parametri usati e con che "peso", ma mi resta difficile credere che l'OMS o Bloomberg o chi per loro siano completamente incapaci, così come mi resta difficile credere che Londra abbia le stesse strutture (sia da un punto di vista numerico che qualitativo) della campagna in cxxo al mondo.

Quanto alle valutazioni "popolari", diciamo così, io credo che sia una questione di prospettiva. Quando il problema è di avere la visita specialistica dopo sei mesi si tratta di malasanità e di fancazzisti, quando il problema è morire in sei giorni allora si parla di eccellenza ed eroi. E le due cose non sono in contraddizione, è appunto una questione di come si guardano le cose.
 

winston

Pignone
6 Giugno 2018
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Preparati perchè seconde me ad ottobre/novembre si avrà una seconda ondata. Tenere indiscriminatamente chiuse in casa le persone peggiora la situazione a tutti i livelli, psichico e immunologico.
Aria e sole sono fondamentali per ogni organismo vivente. E per aria e sole non si intende starci una mezz'ora al giorno sul balcone o in un giardinetto.
Purtroppo si è praticamente stati costretti a misure drastiche perchè moltissimi non hanno avuto ben chiaro fin dall'inizio la situazione e se ne sono abilmente sbattuti della cosa piu' importante: distanziamento tra le persone.
Ma la cosa peggiore è che non sono stati previsti fin da subito corridoi sanitari particolari.
Qui un confronto tra il nostro modo di agire e quello degli altri stati, interessante.
 

sembola

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La sanità Italiana se ti trova steso a terra ti porta in ospedale e ti cura non mi risulta così da altre parti.. O paghi o muori...
La vulgata del "paghi o muori" è vera e falsa allo stesso tempo.
E' vera ma solo negli USA, se hai bisogno di una terapia, di un farmaco, di un'operazione per una qualche patologia e non sei assicurato ti arrangi. Ma se parliamo di uno steso per terra non è vera, lo prendono, lo portano in un ospedale e fanno quello che è nel caso per stabilizzarlo e salvargli la vita. Dopo di chè gli arriva il conto e se non ha l'assicurazione son cxxxi, ma non lo lasciano morire per terra.
 

biciklanto

Apprendista Passista
6 Gennaio 2013
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se non devi uscire da casa si.....altrimenti a cosa servono le regole??se ogniuno fa quello che li pare non esisterebbe il mondo.....poi vogliamo dire no a vista...arrestare???va be.....ma siamo anche in Italia.....se ti beccano in giro con il covid e devi stare in quarantena rischi meno che da sano di andare in bici visto che sei un pericoloso delinquente
Be per quello c'é il penale, poi che in Italia una denuncia penale a volte conti meno di una multa non posso darti torto .
Credo però che la cosa più importante in questo momento,
sia far capire alla maggior parte della popolazione, l'importanza della distanza interpersonale,
cosa che servirà soprattutto quando ricominceremo ad uscire
Dovremo imparare a starci alla larga per quanto possibile, evitare assembramenti, e folle, anche la semplice stretta di mano va evitata, sono cambiamenti culturali che dobbiamo assimilare,
cercare di farlo capire anche a chi non vuole farlo, con fermezza si , ma in modo pacato senza imposizioni
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
Qui un confronto tra il nostro modo di agire e quello degli altri stati, interessante.
ma anche da noi era stato permesso lo sport e l'attività motoria
il problema è diventato di ordine sociale quando tutti quelli che non facevano sport, e quelli incapaci di leggere un decreto, hanno iniziato la caccia all'untore
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
ma anche da noi era stato permesso lo sport e l'attività motoria
il problema è diventato di ordine sociale quando tutti quelli che non facevano sport, e quelli incapaci di leggere un decreto, hanno iniziato la caccia all'untore
esatto.....poi quando la cosa e' comunque degenerata,perche' comunque quasi 1000 morti giornalieri obiettivamente sono tanti,si e' pensato di essere piu' stringenti.....resta il fatto che i peggiori sono stati i finti moralisti
 
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faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
La sanità Italiana se ti trova steso a terra ti porta in ospedale e ti cura non mi risulta così da altre parti.. O paghi o muori... Non capisco perché tu debba portare ad esempio sempre la Germania che per ben 2 volte nel secolo scorso(1953 1990 mi sembra di ricordare) ha fatto default e l hanno salvata tutti gli stati d Europa compresa la Grecia e l Italia...se l Italia ti sta tanto stretta che non la senti tua puoi anche andartene... E la Sanita era uno spettacolo quando era statale poi vari geni hanno pensato di regionslizzare.... Stamattina alla radio un politico del PD di cui mi sfugge il nome ha detto che passata questa emergenza spera di rivedere il modello sanitario per riportarlo a livello nazionale....ti ripeto che tu non vuoi vedere al di là del tuo naso...
potevo dire Hong Kong, ho citato un sistema straniero a caso, il primo che mi è venuto in mente.
Non ne faccio una questione politica (a differenza di te).
Non tifo o parteggio per nessuno, cerco solo di fare capire che la tanto decantata garanzia di cura italiana a) attualmente non vale ovunque, avendo declinazioni diverse a seconda della regione in cui ti imbatti e b) non corrisponde sempre ad efficienza delle cure.
Ripeto, la tanto decantata migliore sanità, quella costruita su sprechi enormi e corruzione (io non lo dimentico, MAI) è la stessa che se hai bisogno di una mammografia urgente è capace di farti scivolare comodamente ad un anno dopo la richiesta.
Prega Dio che non ci sia nulla di urgente.
Hai fretta? No problem: ci sono strutture private in cui gli stessi BARONI che quotidianamente operano nella struttura pubblica possono dirottarti velocemente e senza tante formalità. Ti pare giusto?
Ti pare giusto che, oggi nel 2020, sanitari visitino ancora privatamente in regime di intra moenia , fruendo delle strutture pubbliche?
E non parliamo della qualità del servizio pubblico dove lo standard medio è legato, ancor di più, alla regionalizzazione (e quindi in buona sostanza al fato)
Ho una qualche esperienza in merito.

Forse sei tu che non vuoi vedere al di là delle tue, permettimi, anacronisticheconvinzioni politiche.

Non sento mio un paese in cui c'è ancora una buona parte di chi ci vive che è convinto che qualcuno gli abbia scippato una parte della storia passata (che magari manco conosce), che ignori il contenuto della Costituzione (che guardacaso nemmeno è stato chiamato, fortunatamente, a scrivere), un paese in cui l'insabbiamento e la negazione della verità sono state la regola fissa per decenni (e a quanto pare gli antichi vizi sono duri ad essere guariti...); non sento mio un paese in cui chi ci abita è pronto a riconoscercisi solo quando c'è da fare una qualche buffonata sui balconi per festeggiare una vittoria sportiva o, rimbambito dalle televisioni, ad esorcizzare un nemico che manco ha ancora capito cos'è, salvo poi dimostrarsi prontissimo a fregare il prossimo suo appena può e con tutti mezzi a disposizione sull'onda del "che mme frega tanto così fan tutti"; non mi riconosco in un paese dove la vedette televisiva di turno si permette di speculare, vergognosamente ed impunememte, sulle morti di connazionali innocenti cercando di accattivare il seguito e la simpatia di spettatori catatonici a cui puoi rifilare qualsiasi favola, anche quella del farmaco salvavita dal giappone, basta che a raccontarla sia il primo tatuato che passa e che termini il suo show con il "fallo girare" di rito... e potrei continuare per ore.
Io non è che non mi riconosca nell'Italia che per me è e resta il paese più bello del mondo. Non mi riconosco negli italiani, specie in quelli col cervello atrofizzato (e non è una questione di percorsi di studi..), che è molto diverso.
 
R

RedCaad

Guest
ma anche da noi era stato permesso lo sport e l'attività motoria
il problema è diventato di ordine sociale quando tutti quelli che non facevano sport, e quelli incapaci di leggere un decreto, hanno iniziato la caccia all'untore

il problema e che non era possibile distinguere chi fà sport per allenamento e chi lo faceva solo per uscire.

i professionisti all'epoca potevano allenarsi a porte chiuse e rispettando la norma. (ora non lo so)

poi come visto la gente andava al parco ed usava gli attrezzi del parco, non puoi disinfettare ogni volta che una persona lo usa.

il discorso dei cecchini da balcone è docuto all'ignoranza, gente che ha paura di essere infettata se gli passi sotto casa.

per come la vedo io hanno sbagliato ad inserire il discorso sport, andava chiuso tutto a tutti, i PRO invece come indicato.
 
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