News Nuova Giant TCR 2021
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andry96
Ammiraglia
Si vorrei anche capire cosa ha di diverso e di migliore quel brevetto rispetto ad altri prodotti in carbonio di alta qualità
Perché tanti marchi sembrano vendere carbonio miracoloso, non dico che non siano prodotti ben ricercati e sviluppati ma certi prezzi e certe s
ate mi paiono lo stesso esagerate
ma guarda... io applico la tua stessa filosofia per gli acquisti! Ho letto alcuni tuoi scritti e sono assolutamente condivisibili, ma non mi sento di condannare i prezzi alti di aziende che hanno un reparto di ricerca che produce innovazione. Ci sono delle differenze in quei materiali breverttati, sarà minima, roba che noi amatori nemmeno percepiamo, ma sono state mappate scientificamente e brevettate. A me non piace il discorso di sminuire il lavoro di ricerca su questi materiali. Ho letto alcune frasi, non scritte da te, dove si parla senza conoscenza, come se per brevettare qualcosa bastasse aggiungere 3 foglietti di carbonio in più.
Vorrei buttare lì solo una considerazione: chi fa innovazione vera sul carbonio (il cosiddetto "State of the Art"), secondo me, non lavora assolutamente nell'industria della bicicletta. Lavora nel settore aerospaziale o in Formula 1.
Pertanto credo che nessuna delle soluzioni proposte dall'industria della bicicletta in materia di carbonio sia "miracolosa"...ci saranno sicuramente delle differenze ma quante di queste contano davvero per un amatore? Piuttosto che facessero un controllo qualità estremamente rigido e puntiglioso.
Pertanto credo che nessuna delle soluzioni proposte dall'industria della bicicletta in materia di carbonio sia "miracolosa"...ci saranno sicuramente delle differenze ma quante di queste contano davvero per un amatore? Piuttosto che facessero un controllo qualità estremamente rigido e puntiglioso.
Vuoi insegnare ad un ingegnere come inserire più fibre lunghe nella matrice usata per il composto di un manubrio carbon ? sarebero certamente interessati a trovare una soluzione che replichi la resistenza dell'alluminio nel serraggio "scorretto" delle viti.
Di innovazione ce ne sta tanta da fare e tanta ne è stata fatta, non fermarti alle apparenze! Eppure sei una persona attenta alla qualità dei materiali. Non è facile lavorare un telaio come fanno loro, dove la matrice contiene più fibre lunghe innestate tra loro.
Se non ci fossero i brevetti potremo mettere il marchio oclv a qualsiasi manubrio cinese di pessima fattura.
La qualità dei materiali è protetta proprio da queste che per alcuni di voi sembrano banalità
Cosa c'entra con quello che ho scritto io? Ho detto una cosa molto semplice: secondo me quelli veramente bravi lavorano altrove (Airbus, Boeing, Ferrari, Lockheed Martin ecc.), non per chi produce bici. Poi è ovvio che anche nei team di R&D dei marchi grossi (Giant, Trek, Specialized) ci siano comunque ottimi ingegneri che sicuramente sviluppano roba utilissima per il settore ciclo, ma secondo me il top del top lavora altrove.
Detto questo, ribadisco che non so quanto un amatore possa percepire la differenza tra tecnologie diverse nelle seguenti ipotetiche condizioni:
- l'amatore non è in grado di portare il materiale al limite
- due componenti diversi, di cui uno coperto magari da brevetto, non evidenziano poi caratteristiche così diverse nell'uso reale
Per il resto, ritengo tanta altra roba del settore ciclo (così come anche in molti altri ambiti) puro marketing.
alla fine tutto dipende dal valore che si attirbuisce a certi brevetti. Se Giant fa i telai per trek di sicuro non sono questo gran seg
Ognuno ha i suoi brevetti, poi si viene a sapere che giant fa i telai a trek, merida li fa per specialized (sono lo stesso gruppo).
E abbiamo già nominato i due più grandi produttori di telai in carbonio al mondo. Il carbonio oramai non ha piu tanti segreti, la differenza si fa con processi produttivi che garantiscano elevati standard (costano) e con il controllo qualità.
Io lo acquisterei perchè un carbonio meglio compattato è anche più resistente ad urti e serraggi errati, quindi, mi da maggior sicurezza.
questa è la differenza vera. non la velocità su strada o la percezione visiva e tattile
Esatto, discorso assolutamente condivisibile. Quindi per quanto mi riguarda punto a favore per Trek...allo stesso modo ritengo che anche Giant, Time e Look siano da tenere in massima considerazione perchè producono tutto internamente, quindi hanno anche un processo di QC che può funzionare in modo più preciso e sicuramente hanno un know-how notevole rispetto a chi si limita a disegnare un telaio e poi fare un contratto di fornitura alla fabbrica cinese che fa il prezzo più basso.
Nessuno ha mai parlato di brevetti segreti.
Il fatto che Giant produca anche per altri brand non significa che tutti i telai siano uguali. Giant è un terzista e produce secondo gli standard richiesti da Trek. Ripeto: non dico che uno sia meglio dell'altro ma rimangono 2 soluzioni diverse e non ci vedo nulla di scandaloso.
i brevetti servono a certificare il materiale, non ho mai parlato di prestazioni migliori, ma di risposte diverse e dunque costi più alti per prove (quel tipo di carbonio costa 150€/mq) e costi di laboratori di ricerca.
Il telaio TCR SL di Giant, soltanto col modello 2021, è riuscita ad avvicinarsi al peso del telaio Emonda SLR 7 2019, fino all'anno scorso differivano di ben 200 grammi!
Oggi c'è da chiedersi cos'abbia fatto Giant a quel carbonio per eliminare quei 140grammi, che sono tantissimi su un telaio!
La risposta è che 65 grammi li ha limati soltanto dalla verniciatura adottando un nuovo metodo... ma anche togliendo molte grafiche e rendendole minimal (questo non l'hanno detto però).
Per alleggerire quel carbonio dei restanti 75gr avranno fatto tantissime prove mantenendo inalterata la qualità dei materiali (che sono garantiti a vita) e, quindi, non mi meraviglierei di vedere costi molto più alti, sul solo telaio, nonostante la crisi. Poi se riuscissero a tenerli in linea con i modelli precedenti sarebbe fantastico.
p.s. grammi corretti dopo aver riletto l'articolo
Ultima modifica:
Diversi giudicano Giant una delle migliori aziende a livello di standard e tolleranze su tutta la loro gamma (non solo i telai top come altre case). Sicuramente biciclette di sostanza, poi come ogni cosa devono anche piacere esteticamente.
dipende dai mercati, io avevo guardato sul sito giapponese il prezzo della pro 2 kom blu e la relativa pro 2021 e la differenza era di circa 80 euro in più per la 2021...comunque poca roba e possiamo dire che salvo colpi di scena il prezzo sarà quasi uguale a quella attuale...
in realtà tra i soli telai grezzi la differenza rimane intorno a 100gr, forse più.
Giant ha lavorato anche su ferramenta, reggisella, forcella e vernice. riuscendo a contenere il gap con trek a pochi gr.
Va detto che un telaio Giant ha un altra consistenza e solidità in mano rispetto ad un trek. La emonda slr è impressionante, ne ho una. a pizzico i tubi flettono sotto le dita.
Comunque in parte è spiegato come Giant ha fatto,:utilizzando un nuovo carbonio con filamenti più sottili, più rigido e leggero e robot, taglio preciso dei fogli, limitando l'eccesso di materiale nelle zone di giunzione dei fogli. trovi qualcosa qua e qua
Part of the TCR Advanced SL's stiffness-to-weight gain is said to be down to an upgrade in materials. Whereas 30% of the carbon-fibre used is Toray T800, as before, the remaining 70% is a new higher modulus filament that's stiffer and lighter. Giant produces everything in-house, right down to the carbon-fibre used.
The previous generation TCR Advanced SL was made from 360-380 swatches of carbon fibre that were 'cookie cut' to shape. That method is what it sounds like: a sheet of carbon has a cutter pressed onto it to produce the individual swatches. Someone then arranges these swatches in a mould.
Each new TCR Advanced SL frame is made from over 500 swatches that are laser cut to size, which is a more accurate system that allows tighter tolerances.
About 150 of the smallest swatches for the TCR Advanced SL are now laid up by robot (which is tech that's not used for the more affordable options). Again, this allows for greater precision meaning that less material can be used, hence a lower weight.
More weight is saved in the paint process. Seven or eights layers of paint is the norm but Giant has cut that to just three. This ThinLine Finishing Technology accounts for a saving of about 65g across the frame and fork.
Ok.
Or ora, a livello di pesi dichiarati, qual è il framekit "light" disc più leggero?
Emonda. Nella presentazione della nuova bicicletta Giant ha dichiarato questi pesi (telai verniciati).
Beh questa tabella è scelta ad hoc da Giant :-), mancano all'appello la Scott Addict RC (hmx) disc da 1,210 ad es. o la Focus izalco Max disc 9.x da 1,248 (la più aero tra le bici disc *da salita*).