News TdF 2021: Tadej Pogačar (stra)vince la crono della 5^ tappa

[samuelgol]

sempre più (stra)dubbi su Pogacar ... non ha mai il fiatone o segni di "ho dato tutto" ... nemmeno dopo crono a tutta a 50 km/h o salite fatte a full gas.
non mi fido più... troppe delusioni negli ultimi 20 anni !

Troppe delusioni 20 anni fa, forse. negli ultimi 10 anni quanti squalificati ci sono stati di livello a un GT? Zero. Anzi uno. L'ultimo Cobo alla Vuelta 2012. 9 anni fa.

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[samuelgol]

Kung è campione europeo a crono. Vuol dire che ha battuto Ganna, Evenepoel, Van Aert.

Ma che stai dicendo? Non c'era nessuno dei nominati agli europei vinti da Kung.
Leggiti la classifica:

Campionati europei di ciclismo su strada 2020 - Cronometro maschile Elite - Wikipedia

it.wikipedia.org

Quanti ne conosci anche solo di nome dei primi 10?

Non vogliamo citare Kung? OK. Prendiamo Van Aert che è arrivato 30" dietro. O Van Der Poel. Tutta gente bravina...

Van Aert non è al meglio. Van der Poel è alla prima crono della sua vita che cerca di farla a dovere............

 

[bianco222]

Certo che lo lasci andare. Per guadagnare 2 minuti, quanti ne accusa ora, si deve sbudellare. Andando regolari, lo tieni a un minuto e poi lo riprendi quando scoppia. Thomas non ne ha, lo ha dimostrato ieri che si è preso una suonata.
L'errore più grosso sarebbe quello di rincorrere tutti subito.

Lo tieni ad un minuto con Formolo (col 53)?
Chiaro che poi al Tour (come anche al giro) c'è chi magari poi deve difendere il terzo posto o il quinto e via così. La mia forse è più una speranza che non altro ma Ineos e Jumbo non hanno moltissime alternative se non attaccare da lontano con le seconde linee. Se fanno il trenino e aspettano gli ultimi km Pogacar (con anche un'altra crono a disposizione) fa festa!

 

[bianco222]

Ma che stai dicendo? Non c'era nessuno dei nominati agli europei vinti da Kung.
Leggiti la classifica:

Campionati europei di ciclismo su strada 2020 - Cronometro maschile Elite - Wikipedia

it.wikipedia.org

Quanti ne conosci anche solo di nome dei primi 10?

Un po' magro come parterre in effetti. Non li avevo seguiti e non sapevo che non se li fosse cagati nessuno.
PS. Di 10 ne conosco 9. Il tedesco chi diavolo è?

 

[jan80]

Certo che lo lasci andare. Per guadagnare 2 minuti, quanti ne accusa ora, si deve sbudellare. Andando regolari, lo tieni a un minuto e poi lo riprendi quando scoppia. Thomas non ne ha, lo ha dimostrato ieri che si è preso una suonata.
L'errore più grosso sarebbe quello di rincorrere tutti subito.

Sinceramente non credo faccia andare via nessuno dei big sotto i 3 minuti.......sarebbe follia dar spazio,meglio chiudere subito,comunque per fare azione servono grandi gambe e se parte Thomas credo che lo segue con la pippa in boccca

 

[samuelgol]

Lo tieni ad un minuto con Formolo (col 53)?
............

No, lo tieni a 1 minuto da solo perchè non ne ha manco lui per resistere. Il problema dei Thomas è che nessuno ce li vuole in fuga, perchè se li aiuti, è una vittoria già scritta per loro, quindi un Thomas dovrebbe fare tutto da solo. Thomas non è Froome, non è mai stato Froome e il Thomas attuale men che meno. Non fa paura se parte ai -40. Discorso diverso è se invece ha un suo compagno davanti che può aiutarlo tipo TGH. Ad ogni modo vedremo.

 

[Doctor Speck]

Sinceramente non credo faccia andare via nessuno dei big sotto i 3 minuti.......sarebbe follia dar spazio,meglio chiudere subito,comunque per fare azione servono grandi gambe e se parte Thomas credo che lo segue con la pippa in boccca

Se Roglic, Carapaz, Gaudu, Lopez in salita sono al loro top e non si pestano i piedi tra loro, c'è qualche flebile speranza di poterlo mettere un po' alla corda, Pogi non ha nessun gregario che possa tenere quei ritmi per chiudere (forse Majka in giornata di grazia).
Il problema è che probabilmente si scanneranno a vicenda.

 

[samuelgol]

.........comunque per fare azione servono grandi gambe e se parte Thomas credo che lo segue con la pippa in boccca

Fondamentalmente è quello. Un Thomas attuale per Pogacar è agevole da seguire. A meno che Thomas non parte in fuyorisoglia. Ma se parte in fuorisoglia scoppia da solo in 10 km, per questo Pogacar deve avere quella testa da capire e gestire....tipo Contador al Giro 2015 che sembrava preso nella morsa di Landa e Aru (il fu Aru) e invece gestiva il tutto da campione quale era, non rispondendo agli attacchi ma controllandoli.

 

[Ser pecora]

Se fanno il trenino e aspettano gli ultimi km Pogacar (con anche un'altra crono a disposizione) fa festa!

Credo che tanti tirino troppe conclusioni affrettate dopo questa crono. Manca ancora 3/4 di Tour. La condizioni di tanti al momento sono debitrici di cadute o altro.
Ieri Roglic ha fatto molto bene da mummificato. Thomas ha stretto i denti mezzo ingessato anche lui per la spalla lussata (su cui poggiava tutto il peso a crono).
Van Aert dopo l'appendicite non è al 100%. Kuss è ancora suonato dalla prima tappa.
Ma possono benissimo riprendersi nelle prossime settimane.

Oggi c'è una tappa da velocisti, ma visto come gira fanno ancora in tempo a spalmarsi in tanti. Domani tappa difficile molto mossa.

 

[bianco222]

No, lo tieni a 1 minuto da solo perchè non ne ha manco lui per resistere. Il problema dei Thomas è che nessuno ce li vuole in fuga, perchè se li aiuti, è una vittoria già scritta per loro, quindi un Thomas dovrebbe fare tutto da solo. Thomas non è Froome, non è mai stato Froome e il Thomas attuale men che meno. Non fa paura se parte ai -40. Discorso diverso è se invece ha un suo compagno davanti che può aiutarlo tipo TGH. Ad ogni modo vedremo.

Con Carapaz e Roglic alla tua ruota?
Ovviamente qui stiamo facendo del gran fantaciclismo. Ma è per dire che Pogacar comunque da ora in poi dovrà difendersi da tanti. E non sarà semplice considerto che la squadra che ha non è il top (non è nemmeno scarsissima a dire il vero ma nulla in confronto alle altre due).

 

[Petgold969]

Però, con le dovute eccezioni, i più forti cronoman sono sempre stati grossi (e non grassi ovviamente). Quando uno di 66 kg batte uno di 84 a crono vuol dire che ha fatto un gran numero e/o che è un fenomeno. Non a caso ieri (o al mondiale, o all'europeo) i primi posti sono tutti corridori non certo piccolissimi. Con le dovute eccezioni (vedi Evenepoel all'europeo per esempio) di grandi fenomeni.

Bè ma il Dumoulin dei tempi d'oro non pesava di sicuro 80 kg eppure volava.

 

[danieletesta79]

Ad oggi Pogacar è il più forte, ma visto come sono andate le prime tappe le situazioni cambiano in un attimo.
basta una scema con un cartello in mezzo alla strada o un arrivo di una tappa in volata con 20 curve negli ultimi 3km su strade strette e tutto può cambiare.
Roglic per come era messo non è andato malissimo, è a 1:40 da Pogacar ma un minuto abbondante l'ha rimediato nella caduta dei giorni scorsi

 

[samuelgol]

Credo che tanti tirino troppe conclusioni affrettate dopo questa crono. Manca ancora 3/4 di Tour. La condizioni di tanti al momento sono debitrici di cadute o altro.

Ovvio che il Tour non è finito. Ma per ribaltarlo ci vorrà del sano spettacolo mi sa.

Ieri Roglic ha fatto molto bene da mummificato.

Sicuramente. Però ha perso 44 secondi e insieme a quelli che già aveva di distacco, ora sono quasi 2 minuti. Mica pochi.

Thomas ha stretto i denti mezzo ingessato anche lui per la spalla lussata (su cui poggiava tutto il peso a crono).

Idem come sopra

Van Aert dopo l'appendicite non è al 100%. Kuss è ancora suonato dalla prima tappa.
Ma possono benissimo riprendersi nelle prossime settimane.

Van Aert o Kuss sono candidati al Tour di cui aver paura?

Oggi c'è una tappa da velocisti, ma visto come gira fanno ancora in tempo a spalmarsi in tanti. Domani tappa difficile molto mossa.

Della serie: ne rimarrà solo uno?

 

[jan80]

Con Carapaz e Roglic alla tua ruota?
Ovviamente qui stiamo facendo del gran fantaciclismo. Ma è per dire che Pogacar comunque da ora in poi dovrà difendersi da tanti. E non sarà semplice considerto che la squadra che ha non è il top (non è nemmeno scarsissima a dire il vero ma nulla in confronto alle altre due).

ripeto attualmente chi puo' farlo faticare in classifica in salita ( se si riprende) e' solo Roglic e Carapaz se al 100%,il resto non avrebbe problemi a seguire senza fare troppa fatica,infatti non credo dara' neanche spazio per non avere problemi neanche nei km dopo,quindi chiude subito.
Alla fine non ne ha tanti da controllare,si deve fermare a Roglic,Carapaz,Thomas,Uran,Gaudu,Kelderman,di cui ultimi 4 riesce a starci dietro senza neanche aprire troppo il gas

 

[Ser pecora]

Ovvio che il Tour non è finito. Ma per ribaltarlo ci vorrà del sano spettacolo mi sa.

Intendo che alla Jumbo al momento non sono cosi ben messi. Roglic può contare su Vingegaard e Kruijswiijk (anche questo gibollato) in salita. Gesink è fuori, e se non recupera Kuss si tratta di un tram più che un trenino.
La Ineos è ancora integra per fare il trenino, ma per chi? Thomas anche lui deve ripigliarsi. Secondo me Carapaz non è mai stato uno da trenini. È forse l'uomo giusto per attaccare Pogacar, perché in salita ha spunto.
Quindi al momento gl squadroni mi sembrano un po' spuntati rispetto le premesse.

Per me il favorito era Pogacar da inizio Tour, ma la prestazione di ieri è stata condizionata dai giorni precedenti. Pogacar è stato fortunato e bravo a passarli indenne. I suoi avversari più accreditati no.

Terrei d'occhio Lutsenko, che viene dal 2° posto al Dauphiné, ha una buona squadra e varie qualità, tra cui quella di saper attaccare anche da lontano.

 

[samuelgol]

Intendo che alla Jumbo al momento non sono cosi ben messi. Roglic può contare su Vingegaard e Kruijswiijk (anche questo gibollato) in salita. Gesink è fuori, e se non recupera Kuss si tratta di un tram più che un trenino.
La Ineos è ancora integra per fare il trenino, ma per chi? Thomas anche lui deve ripigliarsi. Secondo me Carapaz non è mai stato uno da trenini. È forse l'uomo giusto per attaccare Pogacar, perché in salita ha spunto.
Quindi al momento gl squadroni mi sembrano un po' spuntati rispetto le premesse.

Per me il favorito era Pogacar da inizio Tour, ma la prestazione di ieri è stata condizionata dai giorni precedenti. Pogacar è stato fortunato e bravo a passarli indenne. I suoi avversari più accreditati no.

Terrei d'occhio Lutsenko, che viene dal 2° posto al Dauphiné, ha una buona squadra e varie qualità, tra cui quella di saper attaccare anche da lontano.

Sicuramente la nostra posizione (dietro lo schermo) è la più comoda per poterci godere le prossime tappe.
Al contrario di tutte le altre squadre che fanno i conti da ragioniere, mi aspetto molto dalla Ineos. La stagione la hanno già "salvata" grazie a Bernal (che andrà anche alla Vuelta tra i favoriti) e non son tipi da accontentarsi di un podio o una top 5/10. E in più sono ben gestiti.
Per me ci proveranno e non vedo l'ora (ora qualcuno penserà che sono loro tifoso, ma pazienza).

 

[samuelgol]

In Italia chi provoca lesioni a terzi per sua colpa è punibile penalmente. In caso di lesioni lievi la competenza è del Giudice di Pace mentre per quelle gravi è del Tribunale. Accade normalmente in tutti i sinistri stradali ad esempio. Ma perché si proceda penalmente occorre la querela di parte. Poi esistono tutti i reati di pericolo dove in taluni casi si può avere anche la procedibilità di ufficio, ma dipende da come ti configura il capo d'imputazione la Procura... Quindi non credo proprio che quella sconsiderata possa dormire sonni tranquilli confidando solo in una sanzione amministrativa: per un azione del genere si potevano bene verificare lesioni gravissime ad una pluralità di soggetti...

Conosco perfettamente tutto quel che hai detto della legislazione italiana.
Ma è successo in Italia il fatto?

 

[pedalone della bassa]

Complimenti a Pogačar, che meriterebbe una squadra migliore

​

no dai, quest'anno ha una buona squadra

Rui Costa (comunque ex campione del mondo)
Formolo
Hirschi
Majka
Mcnulty

 

[jan80]

Intendo che alla Jumbo al momento non sono cosi ben messi. Roglic può contare su Vingegaard e Kruijswiijk (anche questo gibollato) in salita. Gesink è fuori, e se non recupera Kuss si tratta di un tram più che un trenino.
La Ineos è ancora integra per fare il trenino, ma per chi? Thomas anche lui deve ripigliarsi. Secondo me Carapaz non è mai stato uno da trenini. È forse l'uomo giusto per attaccare Pogacar, perché in salita ha spunto.
Quindi al momento gl squadroni mi sembrano un po' spuntati rispetto le premesse.

Per me il favorito era Pogacar da inizio Tour, ma la prestazione di ieri è stata condizionata dai giorni precedenti. Pogacar è stato fortunato e bravo a passarli indenne. I suoi avversari più accreditati no.

Terrei d'occhio Lutsenko, che viene dal 2° posto al Dauphiné, ha una buona squadra e varie qualità, tra cui quella di saper attaccare anche da lontano.

ma perche' seriamente vedi Lutsenko un candidato a podio finale??

 

[Ser pecora]

ma perche' seriamente vedi Lutsenko un candidato a podio finale??

Si, per me potrebbe arrivarci.
Secondo me è più in palla di Thomas e vari altri. Oltre a non essere visto come un pericolo da nessuno, quindi in qualche tappa potrebbe prendere il largo. A crono tiene bene.

Secondo me un primo bilancio serio lo si potrà fare dopo l' 11^ tappa, quella del doppio Ventoux. Allora si che Pogacar potrebbe aver già ammazzato il Tour.