Van Der Poel, Van Aert e Alaphilippe ce li mettiamo?
Oltre a qualche altro Fiandre (Asgreen), mondiale (Pedersen) Olimpiadi e Roubaix (Van Avermaet) ecc.ecc.ecc.
Ultima modifica:
Tour di "livello gigantesco"
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
- Data di inizio
Oltre a qualche altro Fiandre (Asgreen), mondiale (Pedersen) Olimpiadi e Roubaix (Van Avermaet) ecc.ecc.ecc.
non è un fatto solo di pesare i partecipanti un tanto al chilo. Per il resto non so a che o chi ti riferisci
Magari presi solo i top ten quelli del giro sono altrettanto validi (anche dimenticandosi di quelli che al tour sono usciti prima per cadute) ma lo spettacolo offerto da loro e da tutti gli altri al Tour (evito di andare a "pesare" solo quelli in fuga l'altro giorno alla 7 tappa) a mio avviso è stato maggiore. Smontati i piani delle due squadre sulla carta più forti e con un percorso ben disegnato si è vista sempre bagarre fin dai primi chilometri. La differenza secondo me sta nel modo in cui sono state condotte le tappe oltre che nelle caratteristiche degli altri corridori non di classifica che si sono esaltati anche per come disegnato il percorso
Poi magari nei prossimi giorni anche qui vedremo fughe e arrivi di terze linee con il gruppo che guarda da lontano fino a svegliarsi sul finale ma per ora mi sono divertito molto di più
(In ogni caso tutto il circo del Tour e il suo carrozzone è davvero gigantesco rispetto a quello del giro d'Italia, questo però è un altro discorso rispetto allo spettacolo delle due gare)
Se è inteso sul finale di gara all'interno di una corsa a tappe potrei essere d'accordo....su un test secco CP20 quei valori li fa un professionista "dotato" ma "nella norma" di una squadra Professional/World Tour (poi dipende anche se pesa 55kg oppure 75kg).
Nel campo del world tour i migliori partono da 6.8w/kg a salire su un test CP20.....chi vince un Tour va oltre i 7.2w/kg sul test secco.
Un amatore che primeggia nelle GF più blasonate (Dolimiti...Sporfull ecc) su un test CP20 si assesta solitamente tra i 6 e i 6.2w/kg.
Poi questo valore dice solo UNA PARTE delle capacità fisiche dell'atleta.
Non sono indice della personale capacità di recupero, capacità di esprimere certi valori dopo "tot carico di lavoro (Kj)", capacità di esprimere determinati prestazioni massimali/submassimali; capacità del serbatoio anaerobico ecc
La differenza tra un amatore TOP e un buon professionista spesso non si riscontra nel numero (w/kg) in sè ma in tutte gli altri aspetti.
Per la cronaca, non voglio sminuire i professionisti, passare da 6-6.2w/kg a 6.8w/kg su 20min stiamo parlando comunque di livello molto diversi
Ma in TV non disturba.
Dal vivo un pochino sì e, secondo me, dal vivo è più bello il Giro per quel motivo.
ho riportato quanto detto da Vayer, non da Ciccio Benzina o da me, tendo a fidarmi di chi è più autorevole di me.
il fatto che certi valori siano "nella norma" di un ciclista WT dimostra quello che dico da giorni, e cioè che stiamo vivendo un periodo storico dove il doping dilaga, poi magari Vayer sbaglia ma io tendo a fidarmi perchè, ripeto, lui è un medico dello sport e io faccio altro nella vita
Il fattore tempo Nys non lo ha menzionato perché si tratta (credo) di un'espressione generica, riferita appunto a quell'idea li.
Che io sappia i famosi 7w/kg si riferiscono a sforzi sopra i 20' e sono correlabili con la v02max, che oltre un certo valore diventa "fisiologicamente" impossibile (a meno di aiuti esterni), e da li nasce tutto il polverone vario ed assortito.
Poi mi fermo qui, perché entrare nel dettaglio vuol dire considerare se si tratta di sforzo "stazionario" (come nel caso della FTP) o meno, etc.etc... e non voglio farmi crocifiggere in sala mensa da @Roberto Massa o @never give up!
In generale il discorso di Nnys mi sembra più terra-terra. Che poi abbia ragione o meno non lo so. In generale io non lo leggo come un discorso pro o contro il fatto che ci siano dopati o meno. Cosi come il discorso di De Gendt.
Sempre in generale, se gente come De Gendt e Van Avermaet, che sono li correrlo e ne hanno corsi 16 in due , dicono che il livello del Tour è molto elevato (più elevato che in altre gare, suppongo) non vedo perché non dovrei credergli.
Si vede, infatti non hai capito cosa ti ha detto l'utente a cui rispondi, ossia che non è chiaro il contesto a cui Vayer si riferisse. O almeno tu non lo sai e quindi, dai un giudizio su una nozione parziale. Quel valore va contestualizzato, come tutti, non può essere preso a base valida per tutto e certamente chi lo ha espresso, lo ha contestualizzato, non preso come riferimento assoluto.
Sarebbe come dire che un uomo in pianura non possa andare a 70 kmh senza doparsi. Non può farlo per 1 ora. Per 1 minuto magari si.
no no, io non centro nulla...Il fattore tempo Nys non lo ha menzionato perché si tratta (credo) di un'espressione generica, riferita appunto a quell'idea li.
Che io sappia i famosi 7w/kg si riferiscono a sforzi sopra i 20' e sono correlabili con la v02max, che oltre un certo valore diventa "fisiologicamente" impossibile (a meno di aiuti esterni), e da li nasce tutto il polverone vario ed assortito.
Poi mi fermo qui, perché entrare nel dettaglio vuol dire considerare se si tratta di sforzo "stazionario" (come nel caso della FTP) o meno, etc.etc... e non voglio farmi crocifiggere in sala mensa da @Roberto Massa o @never give up!
In generale il discorso di Nnys mi sembra più terra-terra. Che poi abbia ragione o meno non lo so. In generale io non lo leggo come un discorso pro o contro il fatto che ci siano dopati o meno. Cosi come il discorso di De Gendt.
Sempre in generale, se gente come De Gendt e Van Avermaet, che sono li correrlo e ne hanno corsi 16 in due , dicono che il livello del Tour è molto elevato (più elevato che in altre gare, suppongo) non vedo perché non dovrei credergli.
semmai è l'altro che hai menzionato che conosce bene l'argomento...io sono un umile manovale a confronto...
Proprio no. É un ex insegnante di ginnastica delle superiori. Credo abbia l'equivalente di un diploma ISEF. Poi ha la medaglia d'onore di essere un ex dello staff della Festina.
In generale a me pare un tipo indecente, per quello che dice e per come lo dice.
no no, io non centro nulla...
semmai è l'altro che hai menzionato che conosce bene l'argomento...io sono un umile manovale a confronto...
Se citavo solo lui poi sembrava un endorsement.
Bisogna mettersi le mutande di piombo per ogni cosa qui...
Piccola dimenticanza, d'altronde il roaster dei partecipanti è così scarso che mi ero scordato i frilli....Van Der Poel, Van Aert e Alaphilippe ce li mettiamo?
Oltre a qualche altro Fiandre (Asgreen), mondiale (Pedersen) Olimpiadi e Roubaix (Van Avermaet) ecc.ecc.ecc.
Beh oddio immagino che visto da lì tutto l'ambaradan per uno di noi sia abbastanza pesante e renda difficile goderselo come qui.Ma in TV non disturba.
Dal vivo un pochino sì e, secondo me, dal vivo è più bello il Giro per quel motivo.
In TV invece fa ben altro effetto e rende bene l'idea che il Tour in Francia sia qualche ordine di grandezza superiore al Giro per questo, ma si sa. Gara a parte
Cosa non è chiaro su quanto ho scritto?
Allo stesso tempo ti chiedo, @mikimetal91 , Vayer a cosa si riferiva? Test CP20 fatto da fresco? Valore registrato sul finale di una tappa alla terza settimana? A cosa si riferiva?
Vayer non è un medico, è l'equivalente di un laureato in scienze motorie (l'ISEF di una volta), e a parte i suoi testi scandalistici non mi pare abbia pubblicazioni scientifiche di nessun tipo, figuriamoci se ha le competenze per poter teorizzare i limiti fisiologici.
Chissà perchè quelli che hanno bazzicato ambienti borderline, una volta che ne sono usciti hanno tanta voglia di esprimere le loro idee...
parlava di una salita finale con traguardo in cima, il contesto mi è chiaro visto che la fonte l'ho trovata io, cosa ti fa pensare che non sapessi di cosa stessi parlando, la tua supponenza? non so dimmi tu
vedi, il tuo è il commento di una persona rispettabile, mi sono spiegato male e chiedi giustamente spiegazioni.
Vayer ha commentato così l'8° tappa della vuelta 2020, nello specifico la salita finale.
mi scuso di essere stato troppo ermetico, potevo dare meglio le informazioni
Link della fonte?
Lo hai detto tu, dicendo che il medico è lui (quando nemmeno è medico) e tu fai altro nella vita.
E si parte con le offese. Ottimo
Quindi ti scusi anche con me, visto che il mio intervento generava dalla stessa mancanza...o io resto supponente?
Idee spesso ad minchiam e che poi generano le leggende metropolitane per i creduloni:
https://www.tuttobiciwe b.it/article/25068 (il link quasi sicuro non funzionerà....c'è scritto questo):
Contador a Verbier, storia di un errore
Ricordate lo scandalo suscitato dall'impresa di Alberto Contador a Verbier? Con quei valori che andavano al di là dei limiti umani? Beh, in quei dati e in quei calcoli c'erano degli errori.
E lo dimostra, tra calcoli e formule, il dottor Roberto Corsetti - presidente dell'Associazione Italiana Medici del Ciclismo - in questa lettera, già pubblicata su tuttoBICI di novembre, che ora vi proponiamo.
Gentile Direttore, le scrivo in relazione al suo editoriale comparso sul numero di settembre di tuttoBICI nel quale, riprendendo i dati di una indagine di Antoine Vayer, già pubblicati da vari organi di stampa, lei lancia l’ennesimo allarme doping.
Non posso che concordare con lei sulla straordinarietà dei (presunti) valori di Contador sulla salita di Verbier nella quindicesima tappa dell’ultimo Tour de France. Sin da subito però mi è venuto spontaneo domandarmi come mai, a capo di una prestazione a dir poco eccezionale, Contador in 8,5 chilometri di salita abbia inflitto solo 43” ad Andy Schleck, 1’03” a Nibali e 1’06” a Frank Schleck, Wiggins e Sastre. Ho riletto il suo editoriale e ho condiviso la sua considerazione: quei dati non sono oro colato, sono discutibili, da valutare. E allora ho deciso di “rifare i conti” e credo di poter affermare che quei conti non tornano. Mi spiace, ma non posso fare a meno di tediarla con numeri e formule e non potrò essere breve.
I dati riportati sono i seguenti:
- lunghezza della salita 8,5 Km;
- tempo impiegato 20’55”;
- potenza media sviluppata 491 watt;
- potenza/kg oltre 7 watt/kg;
- consumo di ossigeno 99,5 ml/Kg/min;
- VAM 1920 m/h
fine prima parte
1) era un tweetLink della fonte?
Lo hai detto tu, dicendo che il medico è lui (quando nemmeno è medico) e tu fai altro nella vita.
E si parte con le offese. Ottimo
2) sapevo che Vayer fosse un esperto in doping e che avesse lavorato nella famosa Festina, mi sbagliavo sulle sue qualifiche e, grazie a Dottor Speck e Ser Pecora che mi hanno corretto, ho imparato qualcosa (perchè a questo servono i confronti) e li ho simbolicamente ringraziati con il like.
Quest'informazione mi aiuterà in futuro a prendere meno per oro colato le sue affermazioni, perchè sovrastimavo le sue conoscenze, questo è usare il forum in modo costruttivo.
Tu mi hai accusato di non conoscere il contesto dell'affermazione che invece conoscevo perfettamente, cosa ben diversa
3) non ti ho offeso, ti ho descritto