News TdF 2021: Van Aert chiude il Tour con la vittoria sugli Champs-Elysées

[danieletesta79]

...e comunque il meccanico ha chiesto l'aumento, oppure cacciano il Cav che se le deve andare a vincere con un treno di un altra squadra il prossimo anno...che mi sa che il treno Dequenick ha fatto la differenza...

Io penso che sia polemica fine a se stessa e si siano già chiariti.
Che la DQS faccia la differenza sia nel trenino che sulla gestione/preparazione/organizzazione è fuori discussione. Cav come altri prima di lui è rinato dopo anni di oblio che lo vedevano prossimo al ritiro. Il "motore" ce l'ha, ce l'ha sempre avuto altrimenti non avrebbe vinto 30 tappe al tour prima di questa stagione; veniva da un periodo nero e il buon Lefevere l'ha rimesso in forma come si deve.
Alla fine della fiera, sono gli unici oltre al "cannibalino" Pogacar che possono festeggiare una maglia in questo tour

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[albertissimo]

Tutte belle parole...ma chibè senza peccato scagli la prima pietra. Ha fatto una reazione scomposta fine. Nulla che meriti tutto sto teatrino. Si è pubblicamente scusato. Doppiamente fine,

Quindi ritieni che questo episodio sia nemmeno frutto di cattiveria, maleducazione ecc. ma sintomo di sua fragilità interiore quindi strascichi di una malattia, con quindi tutte le giustificazioni del mondo e ciononstante gli dai dell'arrogante viziato?
Mettiti d'accordo, almeno con te stesso, è arrogante/viziato o è malato.
Per me nessuna delle due, la malattia con quel gesto non c'entra nulla e non c'entra manco essere arrogante viziato.

Non mi è piaciuto giudizio personale è una cosa: pienamente rispettabile. Sono contento che abbia perso è tutt'altra cosa.

Scusarsi non riavvolge il nastro del tempo.
La sfuriata può essere comprensibile (non accettabile) in determinati contesti. Non sono così puro da non riconoscerlo.
Tuttavia, posso affermare che è l'ennesimo episodio del corridore che sinceramente non ho apprezzato.
Sono tutti lì a lavorare. E ci vuole rispetto per chi ha un ruolo meno importante del tuo.
Non coinvolgo questioni caratteriali (che non conosco) ma sinceramente sono più felice se vince un altro campione (perchè Cav lo è, un campione) più rispettoso e contenuto nelle reazioni.
Se fossi stato il meccanico a seguito di quella reazione avrei cambiato il mio approccio nei confronti del corridore. Cav o chiunque altro.
Non sarei stato meni professionale ma mi sarei tarato sulla persona.
Anche con tutte le scuse del mondo.

 

[Brest]

....Ma fatevi un esame di coscienza un pò tutti va..........

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Nulla di che. Un gesto di stizza come possono averlo nel mondo miliardi di persone. Chi è senza peccato scagli la prima pietra disse qualcuno 2000 anni fa, ma allora non esisteva internet, ora scagliare pietre è uno degli sport preferiti, se coperti dall'anonimato (presunto) ancora meglio.
Qui il video:

https://twitter.com/i/web/status/1416078449857507333

Non é un nulla di che, ma un qualcosa di inqualificabile per un professionista, anche perché fatto in pubblico.
Lui come tutti gli altri corridori sono circondati da gente che si fa il mazzo tanto quanto loro in gara per farli rendere al meglio sempre.
Giustificarlo é come dire che la stessa scena se la potrebbe permettere il meccanico se Cav (o chiunque altro ciclista) perde una gara per un errore del ciclista.

Non si deve fare da entrambe le parti.
Spero che si siano chiariti per bene.

 

[samuelgol]

Scusarsi non riavvolge il nastro del tempo.

Allora diamogli l'ergastolo. No che dico, la pena di morte.

La sfuriata può essere comprensibile (non accettabile) in determinati contesti. Non sono così puro da non riconoscerlo.
Tuttavia, posso affermare che è l'ennesimo episodio del corridore che sinceramente non ho apprezzato.
Sono tutti lì a lavorare. E ci vuole rispetto per chi ha un ruolo meno importante del tuo.

E quindi? Mica ho detto che ha fatto bene. Solo che non ha fatto nulla di così grave da giustificare sta levata di scudi.

.......
Se fossi stato il meccanico a seguito di quella reazione avrei cambiato il mio approccio nei confronti del corridore. Cav o chiunque altro.
Non sarei stato meni professionale ma mi sarei tarato sulla persona.
Anche con tutte le scuse del mondo.

E questo è nè più e nè meno di ciò che si fa nei contesti lavorativi fra persone legate da vincoli professionali. Le opinioni personali sono una cosa, il lavoro è un altro. Fai il tuo lavoro al meglio e se poi tizio ti sta sulle palle, o è maleducato o irrispettoso ecc, extralavoro non ci vai a cena o in bici o comunque non ci passi il tuo tempo libero. Nulla di strano o anomalo. Ciononostante se uno mi urla dietro, in un momento di rabbia, giustificato o meno, e poi si scusa, specie se non è un recidivo con me, per me le scuse si accettano e ci si mette una pietra sopra. Come sembra abbia fatto la "vittima". Ricordo che stiamo parlano di un urlo. Non un atto violento, pericoloso ecc. Poi ripeto, prendo atto che qui nessuno ha mai urlato con nessuno o mandato un vaffa nessuno ecc.ecc.ecc.

 

[samuelgol]

Non é un nulla di che, ma un qualcosa di inqualificabile per un professionista, anche perché fatto in pubblico.
Lui come tutti gli altri corridori sono circondati da gente che si fa il mazzo tanto quanto loro in gara per farli rendere al meglio sempre.
Giustificarlo é come dire che la stessa scena se la potrebbe permettere il meccanico se Cav (o chiunque altro ciclista) perde una gara per un errore del ciclista.

Non si deve fare da entrambe le parti.
Spero che si siano chiariti per bene.

Giustificarlo? Trova un solo messaggio da me scritto in cui lo giustifico.
Do solo ad un gesto, il peso e la rilevanza che merita. Non tale da essere definito un arrogante, presuntuoso, maleducato, meritevole di perdere ecc.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Giustificarlo? Trova un solo messaggio da me scritto in cui lo giustifico.
Do solo ad un gesto, il peso e la rilevanza che merita. Non tale da essere definito un arrogante, presuntuoso, maleducato, meritevole di perdere ecc.

Il messaggio che ho quotato prima non conteneva il verbo o suoi derivati "giustificare", ma il contenuto stesso del messaggio lo lasciava intuire.
Io, come altri, l'abbiamo interpretato così.
E, visto che si tratta di un professionista che si rivolge ad un membro del suo team che si fa il mazzo quanto lui per portare risultati alla squadra che li paga entrambi, é un gesto sicuramente arrogante, presuntuoso e maleducato; meritevole di perdere no.

 

[samuelgol]

Il messaggio che ho quotato prima non conteneva il verbo o suoi derivati "giustificare", ma il contenuto stesso del messaggio lo lasciava intuire.
Io, come altri, l'abbiamo interpretato così.

Perchè qui c'è sete di sangue....un pò in tutti i social in verità....ovviamente sempre quello degli altri.

E, visto che si tratta di un professionista che si rivolge ad un membro del suo team che si fa il mazzo quanto lui per portare risultati alla squadra che li paga entrambi, é un gesto sicuramente arrogante, presuntuoso e maleducato; meritevole di perdere no.

Il gesto magari lo è anche. E se ne è scusato lui per primo. Qui è stato definito tale la persona. Per me è diverso. Prendo atto, lo ribadisco, che qui dentro nessuno ha mai rivolto un gesto o una parola sbagliata a un parente/amico/conoscente/collega.
Bdcforum è il consueto agorà di gente perfetta. Nessuno che si dopa/doperebbe, nessuno che chiuderebbe la porta in una volata, nessuno che passa col semaforo rosso, nessuno che ha mai avuto un gesto di rabbia, ecc.ecc.ecc. Eppure poi la realtà e la società fotografano situazioni diverse. Persino qui dove pullulano trollers, flamers gente con multipli nick che fa la morale ecc....nemmeno capaci di rispettare 4 regole di un forum.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Perchè qui c'è sete di sangue....un pò in tutti i social in verità....ovviamente sempre quello degli altri.

Il gesto magari lo è anche. E se ne è scusato lui per primo. Qui è stato definito tale la persona. Per me è diverso. Prendo atto, lo ribadisco, che qui dentro nessuno ha mai rivolto un gesto o una parola sbagliata a un parente/amico/conoscente/collega.

Il mio discorso era rivolto al gesto e al contesto, non conoscendo Cav di persona, non so che tipo sia.
I giorni scorsi giravano diversi video dove lui andava ad abbracciare e ringraziare uno ad uno i suoi meccanici e membri del team.

Quindi qual é quello vero?

 

[samuelgol]

Il mio discorso era rivolto al gesto e al contesto, non conoscendo Cav di persona, non so che tipo sia.

Ma hai risposto a chi sta facendo dei distinguo fra il gesto, criticabile ma nulla di che, e la persona che è stata accusata e aggettivata in svariate maniere fuoriluogo, finanche dicendo "ha perso la volata gli sta bene".

I giorni scorsi giravano diversi video dove lui andava ad abbracciare e ringraziare uno ad uno i suoi meccanici e membri del team.

Quindi qual é quello vero?

Quei gesti non contano, perchè non saziano la sete di sangue e giustizia, del popolo.

 

[Maverik89]

Oggi una sfuriata del genere.. domani magari un bel cazzotto sul grugno.. tanto è solo un attimo poi passa e si chiede scusa, evidentemente qualcuno non conosce la parabola dei chiodi piantati nella palizzata.

... tanto si sa che tutti i tossicodipendenti hanno iniziato con il latte materno!

 

[Shinkansen]

Arroganza, maleducazione, gli sta bene che ha perso.....ma di che parliamo? Ha commesso un errore, non ho detto di no, un urlo davanti ad altre persone e un gesto di stizza, se ne è scusato, la "vittima" ha accettato le scuse, si sono fatti una foto sorridenti assieme. Basta.
Tutto sto teatrino che va avanti da giorni è ridicolo, come se nessuno qui dentro avesse mai fatto un gesto contro il prossimo di cui si è pentito e scusato. Una parola fuori posto, uno sgarbo, con moglie/compagna, genitori, parenti, amici, colleghi.....Ma fatevi un esame di coscienza un pò tutti va..........

Andrea, stai assumendo sempre posizioni provocatorie, perlopiù fini a sé stesse, e non ti fa onore. A tutti è scappata una brutta parola o un gesto inopportuno. Ma qui si è trattato di una cosa a freddo. E a casa mia, i gesti a freddo, sono molto più gravi di quelli motivati per lo stress, per il nervoso, per la tensione. Trattare male un collaboratore a freddo è indice di maleducazione e arroganza, sapendo che non pagherai per ciò che fai.
In quanto alla foto, sai che me ne faccio di una foto di circostanza dove tutto finisce a tarallucci e vino e una delle due parti è chiaramente in posizione di svantaggio? Di foto simili, fra l'altro, ne hanno fatte migliaia e ne continueranno a fare e valgono quello che valgono, cioè niente.
Detto ciò, ieri Cavendish non avrebbe vinto la volata nemmeno se avesse abbattuto le transenne perché Van Aert gli ha chiuso lo spazio. E comunque, il karma non perdona.
Comunque, il teatrino va avanti da ieri sera .

 

[tubus]

La prendo larga : il gesto è maleducato ed è finita lì.
Una volta si guardava al mondo anglosassone come patria del fair-play, ultimamente quel mondo si sta uniformando alla maleducazione imperante ad altre latitudini, mi riferisco in particolare ai tifosi inglesi ( fischiano tutti gli inni degli avversari, noi siamo stati i precursori, ricordo i mondiali Italia 90 ), alla squadra di calcio inglese, ai loro referenti politici sugli spalti.

 

[samuelgol]

Andrea, stai assumendo sempre posizioni provocatorie, perlopiù fini a sé stesse, e non ti fa onore.

Chi è provocatorio e chi è forcaiolo. Ad ognuno il suo.

A tutti è scappata una brutta parola o un gesto inopportuno.

Quindi di che parliamo? Anzi, di che parlate?

Ma qui si è trattato di una cosa a freddo. E a casa mia, i gesti a freddo, sono molto più gravi di quelli motivati per lo stress, per il nervoso, per la tensione. Trattare male un collaboratore a freddo è indice di maleducazione e arroganza, sapendo che non pagherai per ciò che fai.

Si certo ora lui ha valutato a freddo i prò e i contro del suo gesto e ragionando che non ne avrebbe pagato le conseguenze, allora ha mollato un urlo. Addirittura un rullo, cribbio. Ma dove finiremo di questo passo???

In quanto alla foto, sai che me ne faccio di una foto di circostanza dove tutto finisce a tarallucci e vino e una delle due parti è chiaramente in posizione di svantaggio? Di foto simili, fra l'altro, ne hanno fatte migliaia e ne continueranno a fare e valgono quello che valgono, cioè niente.

Non varranno nulla, ma sono quantomeno la dimostrazione, qualora siano finte, che qualcuno gli ha detto "bello ora ti scusi in pubblico e ti ci fai una foto sorridente" e a casa mia questo non fa rima con impunità.

Detto ciò, ieri Cavendish non avrebbe vinto la volata nemmeno se avesse abbattuto le transenne perché Van Aert gli ha chiuso lo spazio. E comunque, il karma non perdona.
Comunque, il teatrino va avanti da ieri sera .

La cosa è della 16 tappa. Forse tu te ne sei accorto dai post di ieri sera in questo 3d, ma se ne è parlato anche nei giorni scorsi. Quel filmato di TW che ho riportato, lo aveva postato ser pecora venerdì.

 

[golias]

Persino qui dove pullulano trollers, flamers gente con multipli nick che fa la morale ecc....nemmeno capaci di rispettare 4 regole di un forum.

Ma da che pulpito..

 

[golias]

Andrea, stai assumendo sempre posizioni provocatorie, perlopiù fini a sé stesse, e non ti fa onore.

 

[ghiro.]

Perchè discutete di Cav quando il thread è su Van Aert? che palle

 

[sembola]

Perchè discutete di Cav quando il thread è su Van Aert? che palle

Il thread è sull'ultima tappa, per cui c'entra chi l'ha vinta ma anche chi l'ha persa.

Quanto alla, questione Cavendish, è solo uno dei tanti esempi di quello che provocano i social ed i telefonini.

 

[ildoppingnonvincemai]

WVA è in assoluto il ciclista più impressionante abbia mai visto!
Vincere il tappone alpino, una crono e la volata ai campi elisi ha dell'inverosimile! Fantascienza!

 

[Shinkansen]

WVA è in assoluto il ciclista più impressionante abbia mai visto!
Vincere il tappone alpino, una crono e la volata ai campi elisi ha dell'inverosimile! Fantascienza!

Guardavo un video su GCN Italia dove spiegavano come analizzare i valori della potenza e poi facevano gli esempi sui pro'.
Di Van Aert dicevano che i suoi valori erano altissimi su tutti i terreni. Leggermente inferiori agli scalatori, agli sprinter e ai cronomen. A differenza degli specialisti lui aveva valori da atleta completo. Penso che con un allenamento strutturato, in un paio d'anni potrebbe essere un ottimo uomo da corse a tappe e giocarsela con Pogacar per la classifica finale.