andry96
Ammiraglia
Cristo santo non ho mai tirato fuori il discorso acciaio vs carbonio.
Non ha niente a che vedere con quello che stavo dicendo e non so perché vuoi virare il discorso su sta cosa di cui non me ne frega nulla ora....
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- Creatore Discussione Ser pecora
- Data di inizio
Non ha niente a che vedere con quello che stavo dicendo e non so perché vuoi virare il discorso su sta cosa di cui non me ne frega nulla ora....
infatti dovevi rimanere dentro la mia affermazione o spiegazione...se costi di meno è perche pesa di meno pesa di meno perche usano materiali piu costosi (carbonio) Vs altri (acciaio o alluminio).
dunque la riposta alla tua domanda era questa appunto conta il peso perche ne giustifica il prezzo
hai preso un granchio, tra l'altro messaggi addietro ha pure detto che ha ordinato un telaio in carbonio su misura.
il fatto di aver menzionato il pallet di fibra di carbonio spiega invece il fatto che nonostante la bontà intrinseca del materiale con cui è costruito un oggetto, se questo materiale è mal utilizzato non ha senso appigliarsi ad una sola caretteristica come per esempio il peso.
si può fare un telaio ultraleggero ma può essere anche inguidabile se non si sono tenute conto altre variabili. come si ripete da diversi post la leggerezza sarà pure importante, ma non è l'unica caratteristica utile in un bici.
andry96
Ammiraglia
Va beh buonanotte....
Non ho mai nemmeno iniziato il discorso del confronto fra materiali ho parlato di altro e tu non hai ancora capito una fava di quello che sto scrivendo da tre pagine
Non so più che dirti, chiudo qua il discorso perché è davvero surreale oltre ad essere pesantemente off topic
il discorso che forse ha preso una strada diversa.
ripeto per giustificare perche si è alla ricerca spasmodica del peso è perche se mi fai pagare una bici 12k mi devi dire che materiali e il perche hai usato questi materiali. la risposta è che il carbonio abbassa il peso ma fa crescere il prezzo
ti ripeto tu hai chiesto perche tanti giudizi sul prezzo si basano sul peso, per la ricerca di sempre nuovi materiali piu costosi. tu dici che entrano in ballo altri fattori che poi sono sempre basati sul materiale usato...
andry96
Ammiraglia
Ritorno al concetto di prima, io una bici( in carbonio) non la valuterei mai solo per il suo peso, non può essere solo quella caratteristica a dare il valore ad una bici
ma gli altri fattori (fatta eccezione per artiginalità Vs serie) non incidono cosi fortemente sul prezzo.
andry96
Ammiraglia
andry96
Ammiraglia
oddio che fai ricominci...avevi imboccato al strada giusta....
io ho spiegato , o cho provato, perche la prima cosa che si guarda è il peso perche appunto se pesa di meno è perche si sono utilizzati materiali piu esoterici (sulla carta) e dunque piu costosi (sempre sulla carta) , tu invece metti altri valori...QUALI SONO?
il prezzo cresce perchè c'è una ricerca/sviluppo del prodotto, qualsiasi esso sia.
si usa la fibra di carbonio perchè per ottenere certi risultati è quello che da i migliori benefici, compatibilmente con i compromessi che bisogna affrontare. per ipotesi potrebbe esserci un materiale che permette di migliorare ogni aspetto dell'attuale carbonio del 10%, ma farebbe lievitare i costi del 1000% e ciò non varrebbe la candela.
idem per lo sviluppo di materiali antecedenti che hanno preso un binario morto in quanto agli sforzi non corrisponde un beneficio adeguato e che col tempo aumenta il divario.
hai espresso probabilmente meglio il mio concetto...anxche se cmq il costo intrinseco della materia è maggiore rispetto ad altri a prescindere dalla ricerca
Aggiungiamoci della congiuntura economica del momento (pandemia) ed eccoti servito l’aumento.
Quindi in definitiva il costo attuale delle Bdc /componenti nulla a che vedere con il disc o se incide molto poco.
io lavoro nel B to B , produciamo componenti tecnici che vengono acquistati come componenti da altre industrie. Nel business to business, dove entrambe le parti sono competenti in quello che stanno commerciando, il marketing sta a 0.Quindi dovremmo tutti campare mantenuti dallo stato ?
Questi luoghi comuni sono duri a morire
Chissà magari senza quello che chiami consumismo saresti a spasso cercando un torsolo di pane.
Il compratore è preparato, guarda le schede tecniche (di sicurezza, composizioni ecc), prova il prodotto, ne valuta il rapporto qualità prezzo ed acquista.
nel B to C, cioè la vendita a privati, è diverso. questo perchè il privato non è preparato, non perchè è scemo ma perchè magari nella vita fa altro, il postino per dire, e non è esperto di bici/scaldabagni/auto. lì si inserisce il marketing, che serve proprio a "raccontare" a chi non è esperto i pregi di un prodotto.
Nel mio settore non rimango con un torsolo di pane, mi spiace, perchè nel mio settore sappiamo cosa facciamo.
diverso è il privato che compra il SUV in pianura padana, sono due mercati e due dinamiche diverse.
E te lo dico da ufficio acquisti, io compro quello che serve alla mia azienda che a sua volta vende ad altre aziende, sono nel mezzo del processo e ti parlo con cognizione di causa
su questo posso confermare, i prezzi delle materie prime e dei trasporti sono schizzati a livelli vertiginosi. al momento buona parte degli aumenti non sono ancora arrivati agli utenti finali perchè il "volàno" è pesante, ma i primi aumenti si stanno già vedendo.
Nei prossimi mesi sarà un disastro
non ho idea di quanto costi il carbonio, ma sicuramente la materia prima incide ben poco su un telaio ultraleggero rispetto ad uno più pesante che potrebbe pesare il doppio. Forse come materia prima un acciaio tipo XCr o tubazioni in il titanio costano pure di più dell'equivalente materia prima per fare un top di gamma in carbonio.
sono d'accordo, il mio era un discorso piu generico che poi si è erroneamente concentrato sul Carbonio Vs acciaio ...alla domanda perche tutta sta attenzione al peso.....ho detto perche il peso ( ela ricerca che si fa su di esso) ne giustifica il prezzo finale della bici.
ora si potranno avere anche bici da 6 kg ed esser inguidabili, ma cmq se costano 12k il motivo risiede anche sul fatto che hanno "speso" tanto per ridurre il peso.