L'UCI ha sospeso tutte le squadre, le selezioni e le gare russe e bielorusse

[bach7]

Ti ripeto, è uno strumento di tutela e promozione sportiva. Non di autoreferenziazione statale. Viene fatta capillarmente e per gli sport minori.
Il modello tipo Ivan Drago che andava alle conferenze stampa contro Apollo Creed o contro Rocky Balboa vestito con la divisa dell'Armata Rossa è roba da film e di un'epoca passata.
Che poi un grande atleta promuova nel mondo il suo paese può starci pure. Ma solo un 1% di quelli che sono "militari", promuovono effettivamente il loro paese, gli altri non li conosce nessuno. E a volte si macchiano pure di comportamenti fuori le righe ottenendo l'effetto opposto (doping o palette sventolate per saltare la fila andando a Cortina).
Dimmi un solo nome degli atleti paralimpici (non credo siano nemmeno militari) che conosci che promuove la Russia nel mondo. Non li conosce nessuno. Ma sono persone, civili e vittime dei "buoni", come gli ucraini sono vittime del cattivo. Non hanno fatto nulla di male.

perdonami, ma allora a che pro io stato dovrei pagare uno stipendio a uno sportivo???

ci sono tanti altri strumenti che possono "aiutare" i cittadini con redditi bassi o nulli (rdc per esempio...).

non c'è bisogno certamente di farli diventare carabinieri...

qui ovviamente non si parla di sconosciuti, ma di atleti che vanno a competizioni internazionali.

fidati che le fiamme gialle per fare un esempio pratico ci tengono tantissimo allo loro immagine.

e non lo fanno certo per promuovere uno sport minore... ma per dare lustro al corpo.

i paraolimpici purtroppo "ricadono" nelle sanzioni proprio per quanto scritto sopra: colpire (nel senso di scuotere) la pubblica opinione.

Prodotti bici scontati

 

[j-axl]

se non mi sbaglio è morto anche il ct di ciclismo dell'Ucraina

Ucraina, morto Alexander Kulyk, ct della Nazionale di ciclismo: "Come l'hanno ucciso i russi a Kiev"

L'invasione russa in Ucraina ha causato la morte di uno degli allenatori nazionali di ciclismo del paese, che era anche il padre del corridore c...

www.liberoquotidiano.it

 

[samuelgol]

perdonami, ma allora a che pro io stato dovrei pagare uno stipendio a uno sportivo???

Per promuovere lo sport, perchè la diffusione dello sport è considerata positiva, molto prima, almeno al giorno d'oggi, che veicolo propagandistico di regime (come era molto di più una volta).

ci sono tanti altri strumenti che possono "aiutare" i cittadini con redditi bassi o nulli (rdc per esempio...).

Fai confusione. Certe porcate, come il RDC ha dei requisiti (molto aggirati come sappiamo) per averlo. Questi requisiti non sono confacenti con lo status di un giovane sportivo che il lavoro non lo cerca, non lo vuole e di fatto già ce lo ha (il suo sport) solo che non gli consente di vivere. Estendiamolo pure sto dannato RDC, tanto i soldi ci avanzano.

non c'è bisogno certamente di farli diventare carabinieri...

qui ovviamente non si parla di sconosciuti, ma di atleti che vanno a competizioni internazionali.

Sono atleti sconosciuti anche quelli che vanno alle competizioni internazionali. Quelli che sono conosciuti, li pagano e rendono ricchi gli sponsor. L'1% di cui ti parlavo prima. Per uno che diventa Jakobs e delle Fiamme Oro non sa più che farsene ora, ce ne sono migliaia che non lo diventeranno mai. Ma soprattutto, senza quel sistema, nemmeno lo Jakobs di turno (a meno che non sia ricco di famiglia e figlio dell'impresa di suo papà) uscirebbe fuori mai. Un Jakobs che vince l'oro, sì, ci trovi sul suo carro Draghi e Mattarella e compagnia bella, ma soprattutto avvicina allo sport centinaia di ragazzi. Lui promuove lo sport.

fidati che le fiamme gialle per fare un esempio pratico ci tengono tantissimo allo loro immagine.

Gli sportivi delle Fiamme gialle, rendono lustro al loro gruppo sportivo e si fanno concorrenza con i gruppi sportivi delle altre FFOO, ciò a beneficio degli ufficiali, che sono quelli che mirano e fanno carriera e si autoreferenziano con gli atleti di punta (ma per un atleta di punta ce ne sono centinaia misconosciuti anche in Italia). Ma che la Wierer sia delle Fiamme Gialle, piuttosto che Jacobs delle Fiamme Oro, nel mondo non lo sa e non frega a nessuno.

e non lo fanno certo per promuovere uno sport minore... ma per dare lustro al corpo.

Si al Corpo, ma in antitesi agli altri corpi. Non verso il mondo a cui non frega nulla che Tomba sia carabiniere o Ghedina finanziere.

i paraolimpici purtroppo "ricadono" nelle sanzioni proprio per quanto scritto sopra: colpire (nel senso di scuotere) la pubblica opinione.

Colpirne uno per educarne 100. In questo caso addirittura colpirne 100 per educarne uno. Bella roba. Mi ricorda qualcosa.

 

[sembola]

Colpirne uno per educarne 100. In questo caso addirittura colpirne 100 per educarne uno. Bella roba. Mi ricorda qualcosa.

Guarda caso un "grande leader" della stessa genia. Strano che la propria medicina non gli piaccia.

 

[tincone]

Leggi tutto...

Giusto così

 

[samuelgol]

Guarda caso un "grande leader" della stessa genia. Strano che la propria medicina non gli piaccia.

Un "grande leader" da cui gli autori delle attuali sanzioni prendono o prenderebbero le massime distanze, salvo replicarne, in questo caso almeno (e non solo) i comportamenti. Ma se la citazione letterale riporta a uno in particolare, il comportamento riporta a parecchi del passato (e del presente) che hanno fatto altrettanto.

 

[bach7]

Per promuovere lo sport, perchè la diffusione dello sport è considerata positiva, molto prima, almeno al giorno d'oggi, che veicolo propagandistico di regime (come era molto di più una volta).

Fai confusione. Certe porcate, come il RDC ha dei requisiti (molto aggirati come sappiamo) per averlo. Questi requisiti non sono confacenti con lo status di un giovane sportivo che il lavoro non lo cerca, non lo vuole e di fatto già ce lo ha (il suo sport) solo che non gli consente di vivere. Estendiamolo pure sto dannato RDC, tanto i soldi ci avanzano.

Sono atleti sconosciuti anche quelli che vanno alle competizioni internazionali. Quelli che sono conosciuti, li pagano e rendono ricchi gli sponsor. L'1% di cui ti parlavo prima. Per uno che diventa Jakobs e delle Fiamme Oro non sa più che farsene ora, ce ne sono migliaia che non lo diventeranno mai. Ma soprattutto, senza quel sistema, nemmeno lo Jakobs di turno (a meno che non sia ricco di famiglia e figlio dell'impresa di suo papà) uscirebbe fuori mai. Un Jakobs che vince l'oro, sì, ci trovi sul suo carro Draghi e Mattarella e compagnia bella, ma soprattutto avvicina allo sport centinaia di ragazzi. Lui promuove lo sport.

Gli sportivi delle Fiamme gialle, rendono lustro al loro gruppo sportivo e si fanno concorrenza con i gruppi sportivi delle altre FFOO, ciò a beneficio degli ufficiali, che sono quelli che mirano e fanno carriera e si autoreferenziano con gli atleti di punta (ma per un atleta di punta ce ne sono centinaia misconosciuti anche in Italia). Ma che la Wierer sia delle Fiamme Gialle, piuttosto che Jacobs delle Fiamme Oro, nel mondo non lo sa e non frega a nessuno.

Si al Corpo, ma in antitesi agli altri corpi. Non verso il mondo a cui non frega nulla che Tomba sia carabiniere o Ghedina finanziere.

Colpirne uno per educarne 100. In questo caso addirittura colpirne 100 per educarne uno. Bella roba. Mi ricorda qualcosa.

Il costo di una medaglia olimpica: perché molti atleti italiani sono delle forze armate

Dai campioni più recenti come Marcell Jacobs e Gimbo Tamberi a storici del calibro di Juri Chechi e Valentina Vezzali, molti sono arruolati in corpi dello Stato. Si tratta di un'antica tradizione italiana, nata per diversi motivi

www.today.it

spero che ti chiarisca la questione.

il dato di fatto è che le nostre forze armate fanno concorsi specifici per gli atleti.

I motivi non sono da ricercare nella promozione di sport minori, ma semplicemente nel volersi fare pubblicità con le vittorie di propri atleti. e questo vale per il tamberi di turno che si ritrova a essere testimonial del suo corpo militare e dello stato che gli dà lo stipendio...

pensa che negli altri paesi le forze armate sponsorizzano la produzione di film e serie tv per fare pubblicità...

in quest'ottica lo sport smette di essere sport e diventa propaganda.

lo sanno bene soprattutto i regimi... e proprio per questo, sapendo quanto conti nella propaganda lo sport e il risultato sportivo, si è deciso di applicare tali sanzioni.

non si tratta di educare uno... ma siamo di fatto in guerra, non più, ne meno della guerra fredda, combattuta con tutto ma non con gli eserciti...
se l'Europa usasse un'aereo soltanto in Ucraina sarebbe la terza guerra mondiale per davvero...

 

[EMAC]

Quasi tutto il pianeta si sta muovendo per fare la propria parte per fermare il conflitto, tutti avranno delle conseguenze , anche noi con gli aumenti del costo della vita che seguiranno, non vedo lo scandalo se anche il mondo dello sport fa la propria parte. Dall'altra parte ci sono persone sotto le bombe e una guerra che puo' diventare incontrollabile.

 

[golias]

Sarà ma a me ricorda la solita solfa.. criticare sempre a prescindere seppur una soluzione alternativa non la si ha o la si propone
Nessuno che che sa il numero del bullo che gli mandiamo un sms ?

 

[pedalone della bassa]

per sdramamtizzare.....



io una cosa la abolirei, l'insalata russa.
che, obbiettivamente, fà

 

[filixeo]

Nessuno che che sa il numero del bullo che gli mandiamo un sms ?

L'imbarazzato Dudù, ma non vuol mettersi in mostra

 

[Frescobaldo]

Si vuole isolare la Russia in tutti i contesti, compreso quello sportivo a tutti i livelli. Vista la gravità estrema della situazione penso che sia una scelta comprensibile, a meno che non si voglia entrare in guerra oppure, viceversa, non fare nulla restando a guardare.
Tra l'altro lo schema di Russia e Bielorussia, anche dichiarato di tanto in tanto, non è quello di fermarsi a prendere solo l'Ukraina, già parlano della Moldavia ecc.

 

[golias]

L'imbarazzato Dudù, ma non vuol mettersi in mostra
Vedi l'allegato 332352

Pare lo abbia perso quando gli hanno fregato il cell sulla metro.

 

[Nibalone]

per sdramamtizzare.....



io una cosa la abolirei, l'insalata russa.
che, obbiettivamente, fà

Di obbiettivo non c'è niente in quello che hai scritto, è solo una tua opinione, probabilmente l'hai comprata alla Coop.
Quella che mangio io è buonissima (parere personale ma condiviso anche da tanti amici)

 

[samuelgol]

Il costo di una medaglia olimpica: perché molti atleti italiani sono delle forze armate

Dai campioni più recenti come Marcell Jacobs e Gimbo Tamberi a storici del calibro di Juri Chechi e Valentina Vezzali, molti sono arruolati in corpi dello Stato. Si tratta di un'antica tradizione italiana, nata per diversi motivi

www.today.it

spero che ti chiarisca la questione.

il dato di fatto è che le nostre forze armate fanno concorsi specifici per gli atleti.

I motivi non sono da ricercare nella promozione di sport minori, ma semplicemente nel volersi fare pubblicità con le vittorie di propri atleti. e questo vale per il tamberi di turno che si ritrova a essere testimonial del suo corpo militare e dello stato che gli dà lo stipendio...

pensa che negli altri paesi le forze armate sponsorizzano la produzione di film e serie tv per fare pubblicità...

in quest'ottica lo sport smette di essere sport e diventa propaganda.

lo sanno bene soprattutto i regimi... e proprio per questo, sapendo quanto conti nella propaganda lo sport e il risultato sportivo, si è deciso di applicare tali sanzioni.

non si tratta di educare uno... ma siamo di fatto in guerra, non più, ne meno della guerra fredda, combattuta con tutto ma non con gli eserciti...
se l'Europa usasse un'aereo soltanto in Ucraina sarebbe la terza guerra mondiale per davvero...

In quel link che hai messo, non c'è una sola riga che smentisca quanto da me detto sui perchè degli atleti nelle FFOO. Secondo me non lo hai letto o non lo hai ben compreso.
Come esempi esteri, dicendo che all'estero la cosa è pochissimo in vigore, cita ma guarda un pò l'URSS e la Germania Est. Parliamo di 30/40 anni fa, cose ormai scomparse (e che avevo citato anche io).
Se vuoi che ti do ragione posso farlo, ma il discorso che hai iniziato, motivando il perchè si debbano bloccare gli atleti russi non esiste al mondo. Non sono veicolo di propaganda per Putin. Che poi fermano le squadre intere, persino gli stranieri che ci militano, come il caso della squadra ciclistica che annovera ben 7 italiani. Militari di Putin pure loro?
Dai, per favore.

 

[bach7]

In quel link che hai messo, non c'è una sola riga che smentisca quanto da me detto sui perchè degli atleti nelle FFOO. Secondo me non lo hai letto o non lo hai ben compreso.
Come esempi esteri, dicendo che all'estero la cosa è pochissimo in vigore, cita ma guarda un pò l'URSS e la Germania Est. Parliamo di 30/40 anni fa, cose ormai scomparse (e che avevo citato anche io).
Se vuoi che ti do ragione posso farlo, ma il discorso che hai iniziato, motivando il perchè si debbano bloccare gli atleti russi non esiste al mondo. Non sono veicolo di propaganda per Putin. Che poi fermano le squadre intere, persino gli stranieri che ci militano, come il caso della squadra ciclistica che annovera ben 7 italiani. Militari di Putin pure loro?
Dai, per favore.

ti cito quanto scritto nell'articolo e poi la chiudo:
Se per sport più “mainstream” come calcio, basket o tennis le società sono più ricche e tendono a fare maggiori investimenti, in altri sport le risorse e l’esperienza, oltre che gli strumenti e le capacità, le mettono quasi sempre le forze armate. Che in cambio ottengono lustro annoverando tra le fila campioni olimpici cresciuti soprattutto grazie a loro.

poi se non vuoi leggere fai pure...

comunque ti faccio una domanda: se l'inter vincesse la champions gli articoli di giornali più trionfalistici li avresti in italia o in olanda? parlerebbero sicuramente di squadra italiana sul tetto del mondo...

e stiamo parlando di calcio, e non di ciclismo dove la nazionalità delle squadre ha addirittura un peso maggiore...

o vogliamo pensare che l'astana o l'uae siano sponsorizzate per scaricare qualcosa dalle tasse... e non per fare "pubblicità" a regimi che in fatto di diritti umani sono anni luce anche dietro la russia...

 

[Ser pecora]

I Gruppi Sportivi della Polizia di Stato Fiamme Oro curano, altresì, l’attività sportiva a livello agonistico, svolta nell’ambito della Polizia di Stato, per l’accrescimento del prestigio dell’Amministrazione della Pubblica Sicurezza e per la conservazione del patrimonio sportivo nazionale.

6^e 7^ riga dell'art.1 dello statuto.

 

[FM_AL]

e che colpe avrebbero gli atleti?...quella di essere russi?

Gli atleti russi di qualsiasi sport, considerata la loro visibilità, hanno la colpa di non schierarsi contro la guerra.
E tra l'altro proprio grazie alla loro visibilità rischiano veramente poco rispetto ai comuni cittadini che in Russia se manifestano vanno in galera o peggio.

 

[bach7]

I Gruppi Sportivi della Polizia di Stato Fiamme Oro curano, altresì, l’attività sportiva a livello agonistico, svolta nell’ambito della Polizia di Stato, per l’accrescimento del prestigio dell’Amministrazione della Pubblica Sicurezza e per la conservazione del patrimonio sportivo nazionale.

6^e 7^ riga dell'art.1 dello statuto.

ti faccio una semplice domanda: secondo te per quale motivo si paga uno stipendio con soldi dello stato a uno sportivo?

ci tengo a precisare che si tratta di uno stipendio pagato coi soldi dello stato e non di una specifica federazione (lo stato potrebbe benissimo finanziare una federazione).

servono appunto a formare e far crescere in quegli sport minori gli atleti che poi parteciperanno a gare internazionali.

il tornaconto è ovviamente "l’accrescimento del prestigio dell’Amministrazione della Pubblica Sicurezza" e a seguire quello dello stato italiano.

perchè a tutti fa un enorme piacere (me compreso) vedere un italiano vincere nei 100 m.

nessuno quindi porta avanti quelle polemiche citate nel link da me proposto sopra:
Gli atleti si allenano nei centri sportivi dei vari corpi che sorgono in diverse zone d’Italia, e lo stipendio è pagato dallo Stato, cosa che ha più volte stimolato il dibattito: c’è chi si chiede se sia giusto che il loro stipendio venga pagato per praticare sport, visto che per diventare campioni olimpici gli allenamenti risucchiano la maggior parte del tempo, e c’è invece chi sottolinea come, senza il supporto delle forze armate e in generale dello Stato, soprattutto gli sport “minori” non avrebbero finanziamenti a sufficienza per formare le eccellenze.

dare uno stipendio a jacobs non da fastidio a nessuno...

senza questi "aiuti di stato" non si potrebbero formare i campioni da mandare alle competizioni internazionali.

se lo stato decide di investire così tanto è perchè a livello di ritorno di immagine per una nazione una vittoria come quella di jacobs vale letteralmente oro. o davvero crediamo che alla politica interessi il curling???? se uno vuole fare curling che paghi di tasca sua e lo faccia...

è chiaro che da solo molto difficilmente riuscirebbe ad affermarsi a livello internazionale...

e in russia queste tematiche sono ancora più "sentite"...

quindi si ritorna al discorso principale: non potendo intervenire direttamente con azioni militari che porterebbero a una escalation incontrollabile e nefasta, si devono utilizzare "armi" diverse che facciano presa sulla popolazione per generare quel dissenso verso putin che lo scoraggi a proseguire nelle sue azioni contro l'ucraina, e che magari lo indebolisca a tal punto da farlo addirittura mettere da parte nel medio periodo.

e da italiano ed europeo è probabile che uno scenario simile possa essere la cosa migliore per il nostro futuro: la russia in poco tempo diventerebbe europea (il processo di occidentalizzazione è in atto da decenni, con nazioni come l'ucraina dove è stato più rapido), andando a indebolire allo stesso tempo la cina che così perderebbe un importante partner.

quindi ben venga il blocco dello sport se serve a evitare di sganciare una bomba o di scatenare un conflitto mondiale...

e davvero crediamo che gli interessi di uno stato si debbano fermare davanti al sacrosanto diritto di un atleta di fare sport?

 

[Ser pecora]

ti faccio una semplice domanda: secondo te per quale motivo si paga uno stipendio con soldi dello stato a uno sportivo?

Penso sia per entrambe i motivi esposti da te e samuelgol: finanziare atleti, soprattutto in sport minori, che altrimenti avrebbero difficoltà a fare sport ad alto livello con pure un altro lavoro, e poi capitalizzare sui risultati in termini di immagine (da cui la tentazione, politica, di fare grosse "pressioni" sugli atleti).

E' cosi' in tutti i paesi? Si e no. Ci sono tanti modi per farlo. In Italia c'è questa cosa dei gruppi sportivi delle forze armate che non capisco tanto, mi sembrano dispersivi in termini di risorse e si mettono pure in competizione tra di loro per queste risorse...quindi boh...in altri paesi ci sono semplicemente centri statali che prendono e pagano i migliori atleti e gli forniscono strutture e stipendi, come Swiss Olympics, o l'INSEE in Francia.
In Italia immagino ci saranno le solite beghe burocratico-legaloidi che incasinano tutto. Non lo so.

Sul tema Russia passo. Troppo complesso il tutto e ne so troppo poco per lanciarmi in considerazioni.