Il Fiandre di Mathieu van der Poel

Il Trattore

Maglia Rosa
14 Luglio 2017
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con due ruote
Quando sei il ciclista piu' forte al mondo non puoi smettere di tirare.......cosi ha fatto Remco cosi ha fatto Cancellara,cosi ha fatto Sagan o cosi ha fatto Contador o cosi ha fatto Nibali....ah no Nibali no :))): :))): :))): :))):
Si scherza dai
Non criticare Nibali altrimenti qua ti linciano tirandoti fuori "la bacheca" :mrgreen:

"Più forte al mondo" sicuramente, ma con MVDP se fa 10 volate ne perde 11.
 

RamboGuerrazzi

via col vento
28 Marzo 2007
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corsa+gravel
Altri 2 non sono stati furbi,hanno fatto la loro volata,cercando la scia di MVDP,lui si e' fatto saltare segno evidente che non era su livelli olandese in un'ipotetica volata.......se neghiamo questo neghiamo tutto!!!

arsona... poteva andare a podio, ha dovuto smettere di pedalare, gli sono girate le palle. Non poteva vincerla ai -200, ma aveva le gambe per fare meglio di quarto su quattro.
 

pecoranera

CicloGladiamatore
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Colnago c68 LA MAIALA=C-Taurine
Io al suo posto non avrei dato cambi dopo il Paterberg.

Per MVDP, due opzioni:
1) tirare fino alla fine rischiando vedere il suo vantaggio atletico in volata compensato dalla maggior freschezza di Pogacar che si sarebbe fatto 14 km in carrozza
2) non tirare, lasciar rientrare Van Baarle e Madouas subito e poi giocarsela in 4 con il rischio di qualche fagianata.
MVDP, credo, avrebbe scelto la prima.

Per Pogacar, credo, la seconda situazione sarebbe stata preferibile, perché buttandola "in caciara", si sarebbero trovati nella situazione in cui MVDP era sempre il più veloce e quindi il primo con l'onere di chiudere i buchi su eventuali scatti.
Scatta Madouas, ripreso, scatta Van Baarle, ripreso, magari al terzo colpo va via lui e MVDP non riesce a chiudere.

Però "anche boh", si va un po' nel ciclismo da Playstation :mrgreen:
Bravo,infatti il manuale del ciclista medio dice proprio di fare cosi,ma quelli sono 2 fuoriclasse tu ce li vedi a fare i succhiaruota inpertinenti?
Poi mercoledì scorso c hanno provato a metterlo in mezzo a vdp,li ha scardinati....
ja fatto maleee;pirlùn^
 

samuelgol

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Non mi sono spiegato.
La differenza è che lo scorso anno è stato Asgreen che stava dietro a partire ai -350m, qui invece è partito MVDP all'ultimo istante. Unica chance che aveva Pogacar era provare a partire ai -350 - 400 confidando sul fatto che su una volata lunga avrebbe retto una potenza media maggiore di quella sui 150. Cosa tutta da dimostrare, ma sui 100 metri non avrebbe avuto mezza chance... anche senza essere chiuso.
Quella potenza media maggiore non è riuscito a esprimerla in salita sul Paterberg ove il suo peso lo avvantaggiava entrando in gioco, per quanto poco, il rapporto w/kg. Cosa ti fa pensare che potesse esprimerla in pianura con i soli watt in gioco? Su una durata minore del Paterberg per giunta. Molto semplicemente di watt, VDP è messo meglio e il fatto che abbia retto sul Paterberg, vuol dire molto meglio, sennò si staccava lì. Quando entra in gioco il peso, la resistenza sulla salita medio lunga ecc. allora le cose ovviamente cambiano e su un Lombardia, un VDP con un Pogacar in forma ha zero chance.
 

jan80

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Non criticare Nibali altrimenti qua ti linciano tirandoti fuori "la bacheca" :mrgreen:

"Più forte al mondo" sicuramente, ma con MVDP se fa 10 volate ne perde 11.
Ma e' cosi.....Nibali anziche' tirare ha detto di andare a vedere la sua bacheca,Pogacar invece ha tirato,poteva anche lui dire a MVDP di andare da lui a vedere la bacheca ;pirlùn^ ;pirlùn^
Io non capisco comunque le polemiche sul forum......siamo in pochi ad aver detto che non aveva speranze in volata al Fiandre contro certi corridori,cosi e' stato alla fine,ma si vuol far passare dalla parte del torto noi che dicevamo gia' mesi fa' come sarebbe andata un'ipotetica volata....ma puo' essere normale??
 
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Se fosse stato superiore sul muro finale l'avrebbe staccato, non l'ha fatto di certo tenendosi qualcosa.
E' evidente che il più forte domenica è stato MVDP, perchè ha tenuto le ruote di Pogacar sui muri arrivando poi allo sprint con la brillantezza sufficiente a batterlo.

Certo, come ho scritto nell'altro 3d, MVDP è stato il più forte ed è il più forte in queste corse; quello che si appunta a Pogacar è come si è giocato gli ultimi m, poteva fare 2°, poteva sperare finisse come con Asgren con MVDP piantato. Di certo escono da questo Fiandre uno con la consapevolezza che è l'uomo da battere in queste corse, l'altro con quella di aver coscienza di poter conquistare questa gara in carriera, (4° all'esordio e inca22ato nero per non aver vinto :shock:).
 
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Il paragone Cipollini Pantani è piuttosto fuori luogo, stiamo parlando di un corridore che ha regolato in volata Alaphilippe e Valverde alla Liegi e che si trova in un discreto stato di forma.
Il risultato era tutt'altro che scontato: forse partendo ai 350m e costringendo MVDP ad una volata lunga sarebbe riuscito a fare ciò che fece Aasgren lo scorso anno, e sul quale quasi nessuno avrebbe scommesso ai 2km dall'arrivo. Non potremo mai saperlo.
Ma secondo me Pogacar potrà sicuramente ancora vincere una volata contro i primi che arrivano alla fine di una Liegi, ma la vedo dura per lui vincere una volata contro i primi che solitamente arrivano alla fine di un Fiandre, se non sono più cotti. Bravo lui che è lì in entrambe le gare
 

samuelgol

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Oggettivamente..se io dovessi contestare a Poga qualcosa sulla condotta dell ultimo km..
Terrei fuori Vdp e il primo posto.
e focalizzerei tutto sul secondo posto buttato all"aria da pollo secondo me.
E' evidente che a lui il 2 posto non interessava, quindi dal suo punto di vista, non ha buttato all'aria un qualcosa che non voleva. Un Campione non si sente mai battuto a prescindere, non accetta la sconfitta mai e sino all'ultimo sceglie di giocarsi il colpo grosso, e per me fa bene perchè è questo atteggiamento, questa fame che ti porta a più vittorie e ad andare, il più volte possibile, oltre i tuoi limiti.
 
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jan80

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Certo, come ho scritto nell'altro 3d, MVDP è stato il più forte ed è il più forte in queste corse; quello che si appunta a Pogacar è come si è giocato gli ultimi m, poteva fare 2°, poteva sperare finisse come con Asgren con MVDP piantato. Di certo escono da questo Fiandre uno con la consapevolezza che è l'uomo da battere in queste corse, l'altro con quella di aver coscienza di poter conquistare questa gara in carriera, (4° all'esordio e inca22ato nero per non aver vinto :shock:).
Che possa vincere un Fiandre e' possibile,anche se non sara' facile,perche' andar via da solo da marcato in una gara simile e' quasi impossibile,puoi farlo se sei Cancellara,ma farsi 15km a tutta con gente che ti insegue a 5 secondi diventa comunque difficile.......la sua speranza e' quella di avere in squadra un corrdirore molto veloce che sta sulle ruote per non perrmettere inseguimento( un Kristoff anno d'oro per capirci).
Cosi la vedo dura,perche' a MVDP se sta bene sui muri non lo stacca,a Van Aert potrebbe anche staccarlo,ma se pure prende 5 secondi quello li recupera nei 15km finali.......se il Fiandre abbiamo sempre detto non sia la sua corsa piu' alla portata e' questo il motivo......ovvio che e' piu' portato per un Lombardia,detto questo ha una classe assurda e con un po' di fortuna potrebbe anche vicerlo un Fiandre,ma paragonarlo su questa corsa a chi in 3 anni ne ha vinto 2 ed una volta e' arrivato secondo non si puo'
 

Corvo Torvo

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Bravo,infatti il manuale del ciclista medio dice proprio di fare cosi,ma quelli sono 2 fuoriclasse tu ce li vedi a fare i succhiaruota inpertinenti?
Poi mercoledì scorso c hanno provato a metterlo in mezzo a vdp,li ha scardinati....
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Valverde ci ha costruito un'intera carriera sul succhiare la ruota. Per la serie "le rasoiate sono belle solo quando le fanno gli altri"
 
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jan80

Ammiraglia
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E' evidente che a lui il 2 posto non interessava, quindi dal suo punto di vista, non ha buttato all'aria un qualcosa che non voleva. Un Campione non si sente mai battuto a prescindere, non accetta la sconfitta mai e sino all'ultimo sceglie di giocarsi il colpo grosso, e per me fa bene perchè è questo atteggiamento, questa fame che ti porta a più vittorie e ad andare, il più volte possibile, oltre i tuoi limiti.
Certo per uno del suo livello bisognava comunque giocarsela,ma il secondo posto non doveva perderlo.....infatti era arrabbiato per questo,non perche' non ha vinto,infatti pochi secondi dopo ha capito sono stato mona a non partire prima
 

jan80

Ammiraglia
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Colnago
scusa ma dove hai letto qualcuno dare per favorito pogacar in volata contro VDP o altri con sparata simile?
Quando uno dice che Pogacar ha perso la volata perche'.......sta praticamente dicendo che era lui il piu' forte.......altrimenti si accetterebbe che ha vinto il piu' forte e stop.
Alla fine lo sloveno l'ha fatto,scrivendo pubblicamente nella bacheca di MVDP ......leggenda!!
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Non esiste piu quell era,quella del bilancino ed è finita anche quella dei conta watt,ve ne siete accorti?
Qualcuno non se ne è accorto. Valverde, che ha vinto un sacco, ma alla fine "relativamente poche" (spero che le virgolette siano sufficienti) gare top rispetto al totale delle gare, con certa gente che c'è in giro ora, avrebbe dovuto adottare condotte ben diverse in molte occasioni.
 

pecoranera

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Colnago c68 LA MAIALA=C-Taurine
Qualcuno non se ne è accorto. Valverde, che ha vinto un sacco, ma alla fine "relativamente poche" (spero che le virgolette siano sufficienti) gare top rispetto al totale delle gare, con certa gente che c'è in giro ora, avrebbe dovuto adottare condotte ben diverse in molte occasioni.
Mi tolgo non uno,ma 10 cappelli davanti all embatido,ma questi attuali sono mostri,mostri mostri...
Per cone vincono dando spettacolo....
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Quando uno dice che Pogacar ha perso la volata perche'.......sta praticamente dicendo che era lui il piu' forte.......altrimenti si accetterebbe che ha vinto il piu' forte e stop.
...
perdonami ma l'equivoco è proprio qui: si sta dicendo che per far fruttare le MINORI, SPARUTE, MINIME possibilità di vincere uno sprint contro uno OGGETTIVAMENTE più forte come VDP, le carte vanno giocate diversamente. Non si sta dicendo che "ha perso la volata" ... si sta dicendo che l'ha preparata male, l'ha eseguita peggio ed è caduto nella trappola che gli è stata tesa dal più forte. STOP
 

Corvo Torvo

Apprendista Passista
11 Aprile 2016
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Mi tolgo non uno,ma 10 cappelli davanti all embatido,ma questi attuali sono mostri,mostri mostri...
Per cone vincono dando spettacolo....
Abbiamo solo l'incognita legata alla longevità.
Per il resto vi quoto, con questi cavalli pazzi non avrebbe vinto la metà di quello che ha vinto: sperando che a -50km ci fosse qualcuno disposto ad andare a chiudere su MVDP che se ne va via "perchè sentiva freddo" come alla Tirreno 2021.
 
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danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Scott Addict rc - Pinarello Grevil
Che possa vincere un Fiandre e' possibile,anche se non sara' facile,perche' andar via da solo da marcato in una gara simile e' quasi impossibile,puoi farlo se sei Cancellara,ma farsi 15km a tutta con gente che ti insegue a 5 secondi diventa comunque difficile.......la sua speranza e' quella di avere in squadra un corrdirore molto veloce che sta sulle ruote per non perrmettere inseguimento( un Kristoff anno d'oro per capirci).
Cosi la vedo dura,perche' a MVDP se sta bene sui muri non lo stacca,a Van Aert potrebbe anche staccarlo,ma se pure prende 5 secondi quello li recupera nei 15km finali.......se il Fiandre abbiamo sempre detto non sia la sua corsa piu' alla portata e' questo il motivo......ovvio che e' piu' portato per un Lombardia,detto questo ha una classe assurda e con un po' di fortuna potrebbe anche vicerlo un Fiandre,ma paragonarlo su questa corsa a chi in 3 anni ne ha vinto 2 ed una volta e' arrivato secondo non si puo'

Non sono ciclisti paragonabili, troppo diversi; non ho detto che sia facile per lui vincerlo ma è possibile. Credo che l'unica classica su cui avrà difficoltà (se la farà) la Roubaix, per il resto se fai 4° attaccato a chi ha vinto, puoi vincerlo; con il senno di poi vorrei vedere quanti lo scorso anno nell'ultimo km pensavano vincesse Asgren eppure ha vinto.
 

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