Vincenzo Nibali ha annunciato il suo ritiro

[danieletesta79]

Il mondiale, inteso in generale come "la gara" di un giorno di maggior prestigio, dato il palmares e le vittorie di peso sarebbe stato nelle corde di Nibali. Oggettivamente in nessuna edizione da lui disputata si può sollevare del rammarico per un occasione persa o vittoria mancata come per la Liegi di Iglinsky. Dico che astrattamente l'avrebbe meritato come lo ha meritato Valverde, che però l'ha vinto dopo esser stato protagonista in più edizioni.

Anche l'Olimpiade fu un grande rammarico

Il Giro di Carapaz lo ha perso per un macro errore tattico, ossia ritenere Roglic l'unico avversario da controllare e lasciando andare l'ecuadoriano che non era assolutamente più forte di lui in salita quell'anno. Diciamo che nella peggiore delle ipotesi (per Nibali) in salita nessuno dei due avrebbe staccato l'altro, ma il siciliano era sicuramente superiore a cronometro e su altri terreni.

L'errore tattico ci fu ed è innegabile, non solo suo ma anche di Roglic che controllava Nibali e di tutti e due pensavano che Landa fosse il capitano della Movistar; a parte questo però non credo sia giusto togliere i meriti ad un Carapaz che in quel giro fu davvero forte, ha poi tenuto con merito e portato a Verona la maglia rosa meritata.

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[Emmever]

Alla fine trovo questo (di certi) atteggiamento surreale. Sono intervenuto per dire che è un campione che abbandona, che ha vinto tanto, che non è vero che è un evasore, che non è vero che non ha fatto sacrifici. Quale è il problema allora? Per alcuni che si sono agganciati alla discussione dopo, la risposta non c'è, è solo un fatto personale, voler flammare a tutti i costi, ma in generale, lo ripeto, il problema quale è? Aver detto che ha vinto quello che meritava bilanciando fortune e sfortune e che non ha senso dire poteva vincere 200 ma ha vinto 100, oltre che non vero? Questo è il problema che può alimentare una polemica? E il bello che poi uno della cricca ha pure ribadito, esordendo in un suo post, lo stesso identico concetto.
Bah.

Caro @samuelgol permittimi di intervenire.
La polemica l'avete alimentata sia tu che quelli che ti hanno attaccato. Non mi va di andare a ripescare post tuoi o loro perché trovo la discussione veramente stucchevole (e visti i post precedenti di @bastianella31 e altri penso di non essere il solo a pensarla così).
Dico solo che se veramente vuoi evitare polemiche in futuro, ti consiglio di farti un esame di coscienza e andare a rileggere i tuoi post, magari ragionando su come avresti potuto esprimere gli stessi concetti in maniera meno aggressiva. Ovviamente lo stesso consiglio vale anche per chi ha alimentato la polemica dall'altra parte.

Venendo all'argomento della polemica, parliamo di uno dei 7 corridori nella storia ad aver vinto tutti i grandi giri. In più ha aggiunto 3 monumento. Nel ciclismo moderno, nessun vincitore della sanremo ha vinto anche un GT. Questo significa che è stato un fuoriclasse, poche discussioni. Può non piacere il modo in cui corre, ma il suo palmares è li da vedere.
Come qualunque altro corridore, con un po' di fortuna avrebbe potuto vincere di più e con un po' di sfortuna vincere di meno. Ma, scusate, a me sembra la scoperta dell'acqua calda

 

[danieletesta79]

Il mio consiglio è di rileggerli (in particolar modo il 3o).
Se non trovi niente di aggressivo da parte tua, temo ti ritroverai sempre in mezzo alle polemiche.
Poi ripeto, ovvio che la polemica non l'hai alimentata da solo. Qualcuno l'ha raccolta e gettato benzina sul fuoco.

Tanto se cambi 3d trovi la stessa situazione, poi se glielo fai notare nel giro di 2 post gira la frittata, ti inizia a scrivere che sei uno della cricca; ovviamente la situazione si ripete su ogni argomento. Visto che ieri sono arrivati in Abruzzo, usiamo un proverbio abruzzese "A lavà la cocce all'asin 'c sà 'rmette tempe e sapone".

 

[danieletesta79]

Nibali Olimpiade non e' assolutamente vero che la stava vincendo....era ancora bella lunga e non mi sembra che i 2 con lui abbiano poi vinto.

di 3 in fuga caddero 2 e l'altro arrivò a podio, restando in 3, magari arrivavano e si giocava una medaglia.

Il mondiale di Firenze non lo vinceva neanche se pregava in chiesa 2 mesi.....il Giro con Roglic e' arrivato secondo perche' non era il piu' forte.

Al mondiali di Firenze è caduto 2 volte, la 2° quella decisiva in discesa sul bagnato, è rientrato e ha attaccato, non so se avrebbe vinto, sicuramente rientrare al penultimo giro si spendono un pò di energie; tra l'altro quel mondiale lo vinse RuiCosta che quel giorno fu sicuramente più furbo dei i 2 spagnoli.
Però son corse, a volte cadi tu, a volte gli altri.

Se poi vogliamo dire che meritava 10 Tour facciamo pure......ma non e' la realta',anzi al netto di una carriera sportiva non si puo' certo dire che sia stato sfortunato,pobabilmente ha vinto quello che meritava di vincere,ma di certo su una bilancia non pende sulla sfortuna

non penso che potesse vincere 10 Tour, ha vinto quello in cui andava più degli altri; fortune e sfortune nella sua carriera si sono alternate. Certo è che una volta è caduto perché un tifoso (se così vogliamo chiamarlo) l'ha buttato giù rompendogli una vertebra.

 

[jan80]

Io credo che non cambi nulla anche nel dopo Nibali,non si riesce ad avere obbiettività,nessuno ha mai criticato Nibali ( che resta il piu' forte corridore italiano di questi ultimi 20 anni) cosi stava diventando con Colbrelli e cosi potrebbe diventare con qualsiasi altro corridore.
Nibali era Contador??NO
Nibali era Froome?? NO
Nibali era Quintana??SI,nel complesso anche qualcosa in piu'
Nibali era Roglic??SI
Nibali era Pogacar? NO

 

[bianco70]

Io credo che non cambi nulla anche nel dopo Nibali,non si riesce ad avere obbiettività,nessuno ha mai criticato Nibali ( che resta il piu' forte corridore italiano di questi ultimi 20 anni) cosi stava diventando con Colbrelli e cosi potrebbe diventare con qualsiasi altro corridore.
Nibali era Contador??NO
Nibali era Froome?? NO
Nibali era Quintana??SI,nel complesso anche qualcosa in piu'
Nibali era Roglic??SI
Nibali era Pogacar? NO

Forse, più semplicemente, Nibali è Nibali.
Con le sue peculiarità e difetti, atletici ed umani. Come tutti noi. Credo che il paragone sia sempre un pò una forzatura, parlando di persone.

 

[grimpeur75]

Io credo che non cambi nulla anche nel dopo Nibali,non si riesce ad avere obbiettività,nessuno ha mai criticato Nibali ( che resta il piu' forte corridore italiano di questi ultimi 20 anni) cosi stava diventando con Colbrelli e cosi potrebbe diventare con qualsiasi altro corridore.
Nibali era Contador??NO
Nibali era Froome?? NO
Nibali era Quintana??SI,nel complesso anche qualcosa in piu'
Nibali era Roglic??SI
Nibali era Pogacar? NO

Beh dai ma paragonare Nibali a Quintana nn ci sta....

 

[Ser pecora]

Nibali era Quintana??SI,nel complesso anche qualcosa in piu'

Almeno 12cm.
Nibali è anche piu' bello, parere personale.

 

[CHIAPPA]

Almeno 12cm.
Nibali è anche piu' bello, parere personale.

... beh dai ... è Quintana ad essere obiettivamente ed indiscutibilmente brutto dai

 

[Shinkansen]

Nonostante Merckx, dopo 50 anni siamo qui a dire che Felice Gimondi è stato uno dei grandissimi del ciclismo mondiale. Nibali, più o meno (forse qualcosina in meno, ma bisogna considerare la concorrenza, oggi molto più ampia, rispetto a quando c'erano solo italiani, francesi, spagnoli e fiamminghi) è della stessa pasta eppure sul forum ci si accapiglia se poteva vincere di più o di meno o se il Tour o il Giro l'ha vinto perché...
L'ha vinto, questo conta.
Merckx, non il primo che passa, parlando del Tour di Ocaña, ha detto: «Ocaña deve essere ricordato perché ha vinto il Tour, non perché io non c'ero.». Ricordo, fra l'altro, che Merckx vinse uno dei suoi Tour proprio grazie alla caduta di Ocaña in discesa e nessuno gli ha mai fatto le pulci perché ne ha vinti quattro e il quinto l'ha vinto per fortuna.

 

[jan80]

... beh dai ... è Quintana ad essere obiettivamente ed indiscutibilmente brutto dai

credo che su quel punto con Quintana si vince facile

 

[uber]

Il più grande rimpianto che può avere Nibali, se si può chiamare rimpianto, è il famoso tour 2014.
Io, a differenza di altri, penso che sia stato sfortunato più che fortunato in occasione delle defezioni dei suoi avversari, perché quel tour l'avrebbe vinto anche con froome e contador in corsa e ci saremmo evitati le discussioni interminabili negli anni successivi...
Per me Nibali 2013 e 2014 era al livello di poter vincere un tour coi migliori in corsa. Poi è calato, poco a dire il vero, ma quel poco a quei livelli fa molta differenza.

 

[Ser pecora]

Il più grande rimpianto che può avere Nibali

Per me piu' che rimpianti quello che manca nella famosa bacheca di Nibali è un mondiale.
Il mondiale per un corridore del suo calibro è proprio la corsa che manca.
Di fatto è anche la cosa "in piu'" che ha Gimondi rispetto a lui.

 

[grimpeur75]

Per me piu' che rimpianti quello che manca nella famosa bacheca di Nibali è un mondiale.
Il mondiale per un corridore del suo calibro è proprio la corsa che manca.
Di fatto è anche la cosa "in piu'" che ha Gimondi rispetto a lui.

Quello di Innsbruck era fatto x lui, ma nn aveva più la gamba dei giorni migliori....dopo il Giro del 2019 in cui era ancora molto forte è calato tanto....

 

[carmysco]

Quello di Innsbruck era fatto x lui, ma nn aveva più la gamba dei giorni migliori....dopo il Giro del 2019 in cui era ancora molto forte è calato tanto....

Purtroppo il mondiale di Innsbruck, forse l'unico duro in queste ultime decadi al punto da poter essere adatto ad un corridore come Nibali, è successivo alla caduta al Tour sull'Alpe D'Huez (2018). Per sua stessa ammissione quell'infortunio lo ha segnato per mesi e forse a livello fisico qualcosa gli a lasciato a tutt'oggi.

 

[carmysco]

Per me piu' che rimpianti quello che manca nella famosa bacheca di Nibali è un mondiale.
Il mondiale per un corridore del suo calibro è proprio la corsa che manca.
Di fatto è anche la cosa "in piu'" che ha Gimondi rispetto a lui.

È quello che ho cercato di dire. Pur con l'obiettività di riconoscere di non essergli mai realmente andato vicinissimo dal conquistarla (a Firenze in volata sarebbe stato battuto da Rui Costa o Rodriguez), un corridore che vince Lombardia, San Remo e Campionati nazionali ha la classe, la fantasia e l'estro per potersi aggiudicare la maglia iridata unico vero simbolo del ciclismo insieme alle maglie dei GT, con la differenza di poter esser indossata per un anno.

 

[grimpeur75]

Purtroppo il mondiale di Innsbruck, forse l'unico duro in queste ultime decadi al punto da poter essere adatto ad un corridore come Nibali, è successivo alla caduta al Tour sull'Alpe D'Huez (2018). Per sua stessa ammissione quell'infortunio lo ha segnato per mesi e forse a livello fisico qualcosa gli a lasciato a tutt'oggi.

Pensavo fosse stato nel 2019...ancora peggio allora appena dopo la caduta al tour...

 

[pedalone della bassa]

L'UCI lo disse chiaramente che non poteva permettersi economicamente di sostenere una causa con la Sky perché ciò non era economicamente sostenibile, o forse anche questo è un'invenzione dei tifosi di Nibali?

siamo ampiamente o.t., ma solo per informarmi meglio, avresti la fonte da cui dichiari ciò?

 

[pedalone della bassa]

di 3 in fuga caddero 2 e l'altro arrivò a podio, restando in 3, magari arrivavano e si giocava una medaglia.


Al mondiali di Firenze è caduto 2 volte, la 2° quella decisiva in discesa sul bagnato, è rientrato e ha attaccato, non so se avrebbe vinto, sicuramente rientrare al penultimo giro si spendono un pò di energie; tra l'altro quel mondiale lo vinse RuiCosta che quel giorno fu sicuramente più furbo dei i 2 spagnoli.
Però son corse, a volte cadi tu, a volte gli altri.


non penso che potesse vincere 10 Tour, ha vinto quello in cui andava più degli altri; fortune e sfortune nella sua carriera si sono alternate. Certo è che una volta è caduto perché un tifoso (se così vogliamo chiamarlo) l'ha buttato giù rompendogli una vertebra.

non voglio far polemica, ci mancherebbe, che poi si alza "il tifo da stadio", ma bisognerebbe, per correttezza, ammettere anche come rientrò (non colpa sua eh, ma Cassani ha avuto un po' quel vizio)
e non solo il buon ex CT, visto cosa accadde alla Vuelta 2015

 

[pedalone della bassa]

però, senza far la parte di nessuno, possibile non si possa parlare serenamente di Nibali?
senza che uno dice x allora è anti italiano
dai, suvvia, nessuno ha negato il fatto che sia stato il ciclista italiano più completo e forte dai tempi di Gimondi. punto, su questo siam tutti d'accordo

però, si può fare un po' di revisione storica senza azzuffarsi? che poi non porta a nulla, tranne che a far chiudere le discussioni

il mondiale manca a Nibali, ma lì ci vuole anche la fortuna di avere un disegno del percorso fatto per le proprie caratteristiche, e non essendo un drago in volata.....
poi, se corriamo come al mondiale vinto da Gilbert......, lì non può neppure essere colpa di Vincenzo