Gare Tadej Pogačar vince il 118° Il Lombardia

[TheLordofBike]

se fosse vero allora al sud italia dovremmo essere tutti dei novelli coppi/merckx/pogacar, ma non mi pare che sia cosi, anzi

Vivere al caldo non è equivalente a fare "heat training" strutturato...allo stesso tempo, come già scritto, il paragone l'ho portato considerando un atleta che già senza arrivava "a podio" al tour (due vittorie e due secondi posti in 4 anni prima del 2024) per cui un ipotetico beneficio del 5% è qualcosa che lo lancerebbe fuori scala rispetto ai rivali (cosi come lo abbiamo visto quest'anno direi).

Aggiungo che, nell'intervista recente al "il bandito"...diceva che il gap dalla vittoria nel world tour (su percorsi a lui adatti) si aggira nell'ordine dei 10-20w, si parla nel suo caso di meno del 5%....

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[bach7]

se fosse vero allora al sud italia dovremmo essere tutti dei novelli coppi/merckx/pogacar, ma non mi pare che sia cosi, anzi

fesso io che quando uso il rullo apro la finestra e il ventilatore

aggiungo che i "profeti" però avevano predetto in tempi non sospetti l'arrivo di una generazione di sloveni nel ciclismo ...

e come 2000 anni prima di noi, non abbiamo creduto e ancora non crediamo

 

[Salvo@ing]

Pare però che il giochino riesca solo a lui, gli altri continuano ad avere alti e bassi durante la stagione.
Leggo che qualcuno sostiene che al giro era all'80%.
Ora se al top sale a 7 w/kg l'80 % sono 5,6 w/kg, valore assolutamente insufficiente per dare 10 minuti al secondo in classifica.

Usare il giro come allenamento per il tour vincendolo con 10 minuti sul secondo , chi c'era a correrlo, il veloclub "mortadella e patata" ?

80% sono cavolate, sono percentuali buttate a caso.
80% di cosa? Di FTP? Fosse così ovviamente non vinci un Giro.
Quando si sta sotto intensità massimale basta una % un pelo al di sotto del massimo per non avere effetti eccessivamente stressanti.
Possibilmente l'80% è in realtà il 93%. Provare su voi stessi cosa vuol dire andare a 80, 93 o 100%...

 

[TheLordofBike]

Mi aspettavo un messaggio anche da parte di qualche squadra di punta

Sono piuttosto convinto che un buon 85% delle squadre continental, under e juniores è già tanto se sanno fare test e programmazione seria anche solo su Powermeter...

 

[Ser pecora]

un ipotetico beneficio del 5%

Cioè l'Heat Training come le microdosi di Epo? mah....

 

[TheLordofBike]

fesso io che quando uso il rullo apro la finestra e il ventilatore

aggiungo che i "profeti" però avevano predetto in tempi non sospetti l'arrivo di una generazione di sloveni nel ciclismo ...

e come 2000 anni prima di noi, non abbiamo creduto e ancora non crediamo

curioso...qualche info in più?

 

[TheLordofBike]

Cioè l'Heat Training come le microdosi di Epo? mah....

Ah non so...

stando a ChatGPT sembra di si

 

[all_i_need_is_bike]

fesso io che quando uso il rullo apro la finestra e il ventilatore

aggiungo che i "profeti" però avevano predetto in tempi non sospetti l'arrivo di una generazione di sloveni nel ciclismo ...

e come 2000 anni prima di noi, non abbiamo creduto e ancora non crediamo

Quello stimolo si è comunque sempre usato, eh.
Anche involontariamente (sessioni e/o gare in particolari condizioni ambientali in giornate successive).
Per alcuni può essere vantaggioso farlo in modo più controllato (come per tutti gli stimoli; come tutti gli adattamenti acquisiti li perdi se non sono mantenuti o stimolati nei periodi più ragionevoli, quindi potresti non riuscire a sfruttarli al meglio quando ti servono limitando gli effetti secondari non voluti).
Non pretendo di quantificare un possibile effetto utile, ovviamente, dipende da troppe cose.
Discorso comunque generale e che esula da altre considerazioni.

PS occhio che ChatGPT non è un oracolo, solo un elaboratore intelligente di testo (forma e sintassi "umane", ma i contenuti sono solo funzionali ad allenare l'algoritmo, non a fornire informazioni sempre corrette)

 

[TheLordofBike]

Quello stimolo si è comunque sempre usato, eh.
Anche involontariamente (sessioni e/o gare in particolari condizioni ambientali in giornate successive).
Per alcuni può essere vantaggioso farlo in modo più controllato (come tutti gli adattamenti acquisiti li perdi se non sono mantenuti o stimolati nei periodi più ragionevoli, quindi potresti non riuscire a sfruttarli al meglio quando ti servono limitando gli effetti secondari non voluti).
Non pretendo di quantificare un possibile effetto utile, ovviamente, dipende da troppe cose.
Discorso comunque generale e che esula da altre considerazioni.

PS occhio che ChatGPT non è un oracolo, solo un elaboratore intelligente di testo (forma e sintassi "umane", ma i contenuti sono solo funzionali ad allenare l'algoritmo, non a fornire informazioni sempre corrette)

Concordo appieno per questo ho ben specificato la fonte della risposta

 

[nicich]

Ma perchè nessuno menziona la squadra per cui corre il FENOMENO........
Una squadra che non ha bisogno di sponsor, che se vuole si compra l'UCI, la WADa, ASO, RCS e compagnia cantando.

Questi se vogliono si organizzano Giro, Tour, Vuelta e Mondiali e fanno vincere chi gli pare.

Il mondo è governato dai soldi è così sarà per sempre.

Ad oggi se quello che fa il campione del mondo le facesse Pozzovivo lo apprezzerei di più visto la squadra che ha dietro

 

[all_i_need_is_bike]

Concordo appieno per questo ho ben specificato la fonte della risposta

E' anche ragionevolmente meno probabile attendersi grosse variazioni su atleti così evoluti, però magari pochissime unità % (non necessariamente assolute, ma come minor riduzione del decadimento dopo molto lavoro svolto) ricercate nei periodi più rilevanti potrebbero essere ragionevoli (è solo una opinione del tutto generale, non riferita al caso particolare, quindi non per giustificare qualcosa o voler sminuire l'eccezionalità delle prestazioni di cui stiamo parlando, ovviamente)

 

[bach7]

curioso...qualche info in più?

siamo tra il 2018 e il 2019... diversi articoli (per lo più tedeschi) che mettono in risalto i vari paradisi del doping, alla luce anche dell'operazione delle autorità austriache che coinvolse a suo tempo petacchi (l'operazione anderlass). qualcosa (poco) si lesse anche in italia.

è anche il periodo in cui la cycling anti-doping foundation, a seguito delle critiche mosse alla fci, viene destituita.
le critiche sollevate riguardavano l'impotenza nel poter svolgere il proprio lavoro proprio a causa di zone "franche" e ovviamente degli altissimi costi richiesti.

tra questi paradisi spicca in europa la slovenia, "famosa" anche in campo equino per relativi casi di doping (e non a caso si sottolineava la presenza delle scuderie arabe che facevano sede proprio lì...).

insomma le alpi slovene pare facciano benissimo ai corridori e ai cavalli

 

[Karoviev]

L'altro giorno ho chiuso un giro con dislivello a 27 di media ed ero abbastanza soddisfatto. Poi ho visto che lui ha chiuso il Lombardia a 41 e mi è venuto da ridere..meglio se vado a bermi uno spritz al bar, altro che pedalare

 

[Ser pecora]

Ah non so...

stando a ChatGPT sembra di si

Io invece credo che usi direttamente i cerotti magici di Bonarrigo, quelli che sfidano l'etica:

I segreti del cerotto a campi magnetici usato dai campioni:ma cosa dice il codice antidoping?

Un nuovo patch indossabile di 10x10 centimetri, dal costo di 10-15 euro, a contatto con la pelle produce piccole reazioni che migliorano

corriereinnovazione.corriere.it

 

[Doctor Speck]

Io invece credo che usi direttamente i cerotti magici di Bonarrigo, quelli che sfidano l'etica:

I segreti del cerotto a campi magnetici usato dai campioni:ma cosa dice il codice antidoping?

Un nuovo patch indossabile di 10x10 centimetri, dal costo di 10-15 euro, a contatto con la pelle produce piccole reazioni che migliorano

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Se bastassero i cerotti per vincere le gare, Rogla avrebbe già vinto 10 Tour

 

[leandro_loi]

Comunque l'anno scorso la VISMA vince tutti e tre i grandi giri, VISMA tutti dopati, la scialappa, doping di squadra, etc etc... Quest'anno che vince tutto Pogacar, doping genetico, doping meccanico, etc etc... Praticamente se non date del dopato a chi vince non state bene.

 

[Cyboraf]

Forse semplicemente perchè, in mancanza di prove concrete e reali si passerebbe dal "sollevare un dubbio" alla calunnia e visti i precedenti, credo ci si taglierebbe le gambe e ci si taglierebbe fuori dal sistema per il presente e futuro.

si certo, ma soffermiamoci su un fatto: Pogacar, diversamente da Armstrong, ha anche molti amici in gruppo, fra cui Remco, forse quello che risulterebbe essere il maggior danneggiato da un eventuale doping dello sloveno. Questo potrebbe significare che nell' ambiente non si sospetti più di tanto che Pogacar faccia uso di sostanze più o meno lecite

 

[motogpdesmo16]

si certo, ma soffermiamoci su un fatto: Pogacar, diversamente da Armstrong, ha anche molti amici in gruppo, fra cui Remco, forse quello che risulterebbe essere il maggior danneggiato da un eventuale doping dello sloveno. Questo potrebbe significare che nell' ambiente non si sospetti più di tanto che Pogacar faccia uso di sostanze più o meno lecite

O che magari le usa anche lui ma, semplicemente, ne ha fisiologicamente di meno visto che mi (e ci) è stato spiegato che le sostanze non hanno lo stesso effetto su tutti e che non è sempre vero che a parità di sostanze assunte emerga poi l'atleta migliore.

 

[gasht]

Giuridicamente vale solo quanto può essere provato in tribunale.
Il resto sono illazioni o peggio diffamazione.

se trovi un tribunale pronto a processarti.

forse ti sei perso il fattarello che armstrong corse nel 2009 quando già si sapeva dei test all'epo positivi nel 1999 (la notizia della positività viene data subito dopo il suo primo ritiro).

chi avesse detto che armstrong era dopato avrebbe dovuto aspettare il tribunale.
quale tribunale visto che l'uci lo ha fatto correre a positività acclarata?

@nicich giusta considerazione.

è una mera questione di soldi e il corridore è solo una pedina all'interno del gioco.

l'anello debole che può essere sostituito dal talento nuovo, che è ovviamente pulito perché non si fa più come 10 anni fa.

 

[Petgold969]

L'altro giorno ho chiuso un giro con dislivello a 27 di media ed ero abbastanza soddisfatto. Poi ho visto che lui ha chiuso il Lombardia a 41 e mi è venuto da ridere..meglio se vado a bermi uno spritz al bar, altro che pedalare

Si ma è così in tutti gli sport, le differenze tra un amatore e un prof.sono queste.
Se guardi la corsa i migliori corrono una maratona in poco più di 2 ore mentre la maggior parte degli amatori medi ce ne impiega 4quelli evoluti stanno nel mezzo ma sempre distanti