12ª Stage 2020: La Pola Llaviana/Pola de Laviana > Alto de l'Angliru 109,4 km

Francutio

Apprendista Velocista
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Coming soon
La vuelta grazie a una formula messa in pratica ormai da anni con tappe più corte,ben disegnate senza arrivi lontano dal traguardo o su salite insignificanti che non offrono selezione,da anni offre un gran bello spettacolo...Credo che i corridori siano molto più portati ad andare forte e misurarsi a viso aperto su tappe più brevi anche se dure,che non in tapponi di montagna interminabili,dove ormai grazie anche alla tecnologia,non si assiste più ad azioni sconsiderate da lontano degli uomini di classifica, che nel 99% dei casi sarebbero il suicidio per l'eroe di giornata.

Beh, mi sembra il minimo! :mrgreen:
 
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danieletesta79

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Bianchi Specialissima - Formigli GENESI
La vuelta grazie a una formula messa in pratica ormai da anni con tappe più corte,ben disegnate senza arrivi lontano dal traguardo o su salite insignificanti che non offrono selezione,da anni offre un gran bello spettacolo...Credo che i corridori siano molto più portati ad andare forte e misurarsi a viso aperto su tappe più brevi anche se dure,che non in tapponi di montagna interminabili,dove ormai grazie anche alla tecnologia,non si 9assiste più ad azioni sconsiderate da lontano degli uomini di classifica, che nel 99% dei casi sarebbero il suicidio per l'eroe di giornata.


Che la Vuelta sia una bella corsa nessuno lo nega anche se quest'anno purtroppo posso seguire solo gli highlights, c'è da dire che se in Spagna propongono l'Angliru sono bravi, se propongono lo Zoncolan in Italia, RCS sbaglia
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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La bacheca non lo metto in dubbio, ma non mi interessa.

Per il resto faccio fatica a capire come confrontare il Geoghegan Hart versione Giro 2020 con il Carapaz versione Vuelta 2020, o il Kelderman versione Giro 2020 con il Carthy versione Vuelta 2020, o il Nibali versione Giro 2020 con il Grossschartner versione Vuelta 2020.

Meglio uno, meglio l'altro, boh? Perché?

Io sono bravo a confrontare solo i risultati ottenuti da atleti che partecipano alla stessa gara (Aru Tour 2017 leggermente superiore al Contador Tour 2017) oppure a confrontare le carriere di due atleti (Contador immensamente superiore ad Aru nel complesso delle loro carriere), il resto lo trovo un esercizio molto complicato, almeno per me.

Il virgolettato che ti sei inventato è, ça va sans dire, inventato e ti chiederei la cortesia di non farlo se vuoi discutere con me, se non mi spiego bene o non capisci qualcosa chiedi, non ipotizzare.

Le mie valutazioni ripeto, un po' più esplicitamente, si basano principalmente sul fatto che pochi degli atleti presenti in Spagna hanno incentrato la loro stagione su questa corsa e questo cambia tutto. La lista dei partenti tra Delfinato e Tour, per dire, è quasi sovrapponibile, il livello prestazionale espresso no, perché una è una corsa di preparazione, l'altro l'obiettivo principale.
Roglic (che immagino venga usato come principale termine di paragone) di sicuro non ha puntato alla Vuelta, ma al Tour. Tanto di cappello a lui per aver tenuto la forma anche ai mondiali, alla Liegi e ora alla Vuelta, ma quanto vale questo Roglic rispetto a quello del Tour? Mi sento di dire spannometricamente meno, quanto meno meno non mi è dato saperlo, la JV ha i dati di potenza, saprà valutare sicuramente meglio, magari va pure più forte ora.
Come hai detto giustamente, fiumi di parole inutili. Io non posso dimostrarti nulla, quindi a posto così.
 

samuelgol

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Che la Vuelta sia una bella corsa nessuno lo nega anche se quest'anno purtroppo posso seguire solo gli highlights, c'è da dire che se in Spagna propongono l'Angliru sono bravi, se propongono lo Zoncolan in Italia, RCS sbaglia
Ma tu vieni a commentare una corsa di cui vedi solo gli higlights solo per provocare? Ma poi chi è che ha parlato dell'Angliru dicendo che sono bravi. Si parlava del percorso in generale.
La hai vista la lunghezza di tutte le tappe? La hai vista quanto era lunga la tappa ieri? 109 km. L'ultima dello Zoncolan era lunga 190, cioè quasi il doppio. Nel Giro 2011 era 210 km, gli volevano far fare pure il Crostis sterrato prima dello Zoncolan. Ti sembra uguale? Ah già tu parli per partito preso. Oggi riposano poi, non fanno 260 km nel nulla.
p.s. a questa Vuelta, anche se probabilmente non finirà così, per ora in maglia di leader c'è uno della squadra che tu al recente Giro hai definito Carroscopa, dopo il ritiro del suo capitano. Ricordati sempre questo. E la notte, dormi che ti farebbe bene invece di venire a provocare.
 
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danieletesta79

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Tour e Giro 2020 praticamente stessa lunghezza (13km più lungo il giro), la Vuelta è più corta ma sono 18 tappe e non 21.








:offtopic:
C'è chi fortunatamente ancora lavora e chi fa il troll sul forum sotto falso nome :specc:,
 

samuelgol

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Tour e Giro 2020 praticamente stessa lunghezza (13km più lungo il giro), la Vuelta è più corta ma sono 18 tappe e non 21.


:offtopic:
C'è chi fortunatamente ancora lavora e chi fa il troll sul forum sotto falso nome :specc:,
Tour e Giro stessa lunghezza?????? Ma qui si parla della Vuelta. Lo vedi che a non dormire la notte stai confuso poi? :-P
Peraltro, volendo parlare di Vuelta e Giro, la differenza di lunghezza media delle tappe in linea è di circa 30 km a tappa. Non tantissimi visti così......ma falli tutti i giorni e per 3 tappe in più o in meno.
Inoltre conta molto il come sono divisi sti km. Se le tappe importanti per la classifica le accorci e quelle interlocutorie le allunghi (non a 260 km in mezzo a tapponi devastanti) gli dai recupero. Se gli piazzi lo Zoncolan dopo 170 km e l'Angliru dopo 95 fa tutta la differenza del mondo. La capisce persino un bambino, forse un Testa no.
p.s. critiche al percorso della Vuelta o se vogliamo possibili migliorie, sono state ampiamente scritte....forse tu dei post leggi solo gli highlights come guardi le tappe...non li leggi tutti.
 
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uber

Cronoman
29 Giugno 2014
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Alla fine, pur con queste lunghezze misere di tappa, la corsa si sveglia sempre ai meno tre.
Comunque, opinione personale, tra tapponi da 260 km e sprint da 100 esistono delle sane vie di mezzo... Sennò si rischiano di vedere due sport diversi.
Mi piacerebbe che carapaz tenesse la maglia ma mi sa che a crono prende una lustrata che se la ricorda...
 

samuelgol

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Alla fine, pur con queste lunghezze misere di tappa, la corsa si sveglia sempre ai meno tre.
Comunque, opinione personale, tra tapponi da 260 km e sprint da 100 esistono delle sane vie di mezzo... Sennò si rischiano di vedere due sport diversi.
Mi piacerebbe che carapaz tenesse la maglia ma mi sa che a crono prende una lustrata che se la ricorda...
Le corse che si svegliano ai -3 lo fanno per chi vede in televisione, ma spesso il ritmo più o meno elevato e la fatica la fanno già da prima, anche se in tv non sembra. Ieri hanno attaccato la salita con una fuga fuori e il gruppo della maglia rossa erano in 20/25....segno che se le erano suonate già prima.....poi se uno vuole vedere fughe dei leader di 20/30/40 km...beh quelle nel ciclismo moderno, con le radioline e le organizzazioni delle squadre, non sono possibili.
Dopodichè, l'ottimo è un percorso un filino più completo che non quello classico della Vuelta, questo lo abbiamo già detto ieri. Solo che c'è qualcuno che la notte non dorme per venire a provocare......senza manco vedersi le tappe.
 

uber

Cronoman
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Le corse che si svegliano ai -3 lo fanno per chi vede in televisione, ma spesso il ritmo più o meno elevato e la fatica la fanno già da prima, anche se in tv non sembra. Ieri hanno attaccato la salita con una fuga fuori e il gruppo della maglia rossa erano in 20/25....segno che se le erano suonate già prima.....poi se uno vuole vedere fughe dei leader di 20/30/40 km...beh quelle nel ciclismo moderno, con le radioline e le organizzazioni delle squadre, non sono possibili.
Dopodichè, l'ottimo è un percorso un filino più completo che non quello classico della Vuelta, questo lo abbiamo già detto ieri. Solo che c'è qualcuno che la notte non dorme per venire a provocare......senza manco vedersi le tappe.
Penso che nessuno si aspetti di vedere ad ogni tappa scene tipo Froome sul colle delle finestre, però si è suggerito più volte che tappe con chilometraggi ridotti potrebbero portare a qualche azione un po' più spregiudicata che non la "solita" accelerazione ai meno tre dal traguardo. Ma anche questa soluzione non è una garanzia in questo senso.
Poi che facciano fatica anche prima dell'ultima salita e anche quando fanno solo 100 km non lo metto in dubbio... Come non metto in dubbio che il telespettatore medio del ciclismo (ancora di più quello della vuelta, che non è semplicissima da "trovare") sappia apprezzare l'intero svolgimento della corsa e non solo gli scattini sul finale.
 

samuelgol

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Penso che nessuno si aspetti di vedere ad ogni tappa scene tipo Froome sul colle delle finestre, però si è suggerito più volte che tappe con chilometraggi ridotti potrebbero portare a qualche azione un po' più spregiudicata che non la "solita" accelerazione ai meno tre dal traguardo. Ma anche questa soluzione non è una garanzia in questo senso.
Poi che facciano fatica anche prima dell'ultima salita e anche quando fanno solo 100 km non lo metto in dubbio... Come non metto in dubbio che il telespettatore medio del ciclismo (ancora di più quello della vuelta, che non è semplicissima da "trovare") sappia apprezzare l'intero svolgimento della corsa e non solo gli scattini sul finale.
I chilometraggi ridotti (non troppo) secondo me possono portarla qualche azione più spregiudicata, o quanto meno crearne i presupposti, dopodichè non sono da soli sufficienti a garantirlo, questo è ovvio. Quelle azioni non fanno comunque parte del ciclismo moderno, non c'è molto da sperarci. Correre da solo contro 1/2/3 squadre che ti corrono appresso non è possibile. Una volta l'organizzazione non era di così alto livello, si correva un pò più "sparpagliati", specie in certe situazioni. Ci vogliono diverse altre condizioni. Quel che è certo è che se sono tutti morti da tracciamenti dissennati, le azioni spregiudicate non esistono proprio. Escluse a priori. In quei casi la selezione avviene da dietro ancor più di quanto già non sia e allo spettatore medio, ben poco competente, sembra che pascolino, senza chiedersi invece chi si stacca come mai lo fa se stanno pascolando.
 

rebus

Pedivella
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Per il livello del Giro, che quest'anno ha sofferto più del solito della collocazione, non dimentichiamo che purtroppo ha perso subito Thomas, Yates e Kruijswijk (senza contare Evenepoel), che almeno a livello di palmarès non sono inferiori al podio attuale della Vuelta.
 

pedalone della bassa

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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
vista la tappa su Eurosport: intanto un plauso ancora a Froome che, anche se obbiettivamente è ancora lontanissimo parente di cio che fù, si mette ancora una volta a far un lavorone di gragariato encomiabile.
poi durante la salita mi sembrava che Carapaz fosse al gancio, poi Belli dichiara che gli ha mandato un sms Nocentini in cui gli dichiara che Carapaz fa "finta" e ne ha di più ed attaccherà. detto fatto. non ci avrei minimamente scommesso
ma quanto è magro MC Harty? o come si scrive (il vincitore)
 

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Maglia Gialla
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Che la Vuelta sia una bella corsa nessuno lo nega anche se quest'anno purtroppo posso seguire solo gli highlights, c'è da dire che se in Spagna propongono l'Angliru sono bravi, se propongono lo Zoncolan in Italia, RCS sbaglia
Se proponi l'Angliru in una tappa di 110 km,probabilmente vedi spettacolo...se proponi lo Zoncolan dopo 200 km e nei 190 km che precedono lo Zoncolan fai il tour delle Alpi Friulane,di spettacolo ne vedrai ben poco.
Nel ciclismo di oggi che con la tecnologia è molto programmato,sai più o meno quando finirai la benzina a seconda dell'andatura che tieni,secondo me i tapponi da 200 a 250 km con una serie di Passi alpini,che una volta davano il la a imprese eroiche,oggi diventano processioni nell'attesa dell'ultima salita su cui puntualmente succede poco o niente perchè i corridori ci arrivano oltrechè fisicamente,mentalmente logori.
Tant'è vero che diventano più spettacolari che so,le tappe sull'appenino Silano,o sui muri delle Marche e dell'Abruzzo che non i tapponi alpini.
 

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Se proponi l'Angliru in una tappa di 110 km,probabilmente vedi spettacolo...se proponi lo Zoncolan dopo 200 km e nei 190 km che precedono lo Zoncolan fai il tour delle Alpi Friulane,di spettacolo ne vedrai ben poco.
......
Queste sono nozioni abbastanza basilari. Sono rimasti in pochi a non averle capite.