17a tappa 2021 MURET>SAINT-LARY-SOULAN COL DU PORTET

samuelgol · 14 Luglio 2021

Scaldamozzi ogni tanto ha scritto:
..........
Ora i tempi sono cambiati molto, i corridori sono controllati di continuo ed é molto difficile anche se non impossibile doparsi.

Su questo non sono ottimista in questa misura, ma di certo che ogni vittoria debba far gridare al doping no davvero, se non altro perchè spesso si tratta di prestazioni congrue per una elite mondiale, non certi numeri da circo o se preferisci da Wrestling che si vedevano una volta.

Scaldamozzi ogni tanto ha scritto:
A discolpa di Pogacar c'é che va sempre forte, qualsiasi gara corra, non solo al tour come facevano una volta.

Più che una discolpa, quella è una colpa. E' dopato perchè va forte ovunque dalla Liegi al Tour alle brevi sorse a tappe. Se invece non andasse forte mai e solo qualche volta facesse l'exploit.........allora sarebbe dopato perchè quell'exploit non è congruo.

Jack_89 ha scritto:
Esatto. Cmq lancio un'esca. "Subiendo" ha finalmente aggiornato il sito. Ebbene Vingegaard sul Ventoux è salito in 59:15. Pantani-armstrong nel 2000 in 59:05. Armstrong nel 2002 in 59:00. :D

Mi pare lampante

Andy_Schleck ha scritto:
beh oddio, 1680 di vam su 50 minuti di salita è roba monstre davvero.
...........

1680 è roba monstre? E quando facevano i 1900/2000 di vam?

samuelgol · 14 Luglio 2021

vindalooman ha scritto:
Mi par di aver sentito che è solo la seconda volta che lo hanno scalato al Tour

VindalooMan

La fecero alla 17tappa del 2018 nella tappa lampo di 65 km:

TDF #17 : jour de souffrance | Strava

View Romain Bardet's ride on July 25, 2018 | Strava

www.strava.com

Doppiomisto · 14 Luglio 2021

Jack_89 ha scritto:
Esatto. Cmq lancio un'esca. "Subiendo" ha finalmente aggiornato il sito. Ebbene Vingegaard sul Ventoux è salito in 59:15. Pantani-armstrong nel 2000 in 59:05. Armstrong nel 2002 in 59:00. :D

Si parla di 20 anni fa però... Pantani usava una bici di 8KG...

Jack_89 · 14 Luglio 2021

Doppiomisto ha scritto:
Si parla di 20 anni fa però... Pantani usava una bici di 8KG...

Nono. Per quanto riguarda il peso era identico a quelle di oggi. Su gcn hanno confrontato la sua del.giro 98 e quella di roglic dell'anno scorso

Andy_Schleck · 14 Luglio 2021

samuelgol ha scritto:
Su questo non sono ottimista in questa misura, ma di certo che ogni vittoria debba far gridare al doping no davvero, se non altro perchè spesso si tratta di prestazioni congrue per una elite mondiale, non certi numeri da circo o se preferisci da Wrestling che si vedevano una volta.

Più che una discolpa, quella è una colpa. E' dopato perchè va forte ovunque dalla Liegi al Tour alle brevi sorse a tappe. Se invece non andasse forte mai e solo qualche volta facesse l'exploit.........allora sarebbe dopato perchè quell'exploit non è congruo.

Mi pare lampante

1680 è roba monstre? E quando facevano i 1900/2000 di vam?

1900/2000 di vam? mi dai delle fonti certe di questi valori?
Intendo salite vere, 50 minuti come oggi, ma anche 35/40
non su salite di 10 minuti scarsi

bianco222 · 14 Luglio 2021

Jack_89 ha scritto:
Nono. Per quanto riguarda il peso era identico a quelle di oggi. Su gcn hanno confrontato la sua del.giro 98 e quella di roglic dell'anno scorso

Ma non c'è solo il peso. In 20 anni le bici sono migliorate in rigidità e areodinamica (e non solo le bici, un tempo salivano con le maglie svolazzanti, oggi caschi aero anche in salita), sono migliorati i rapporti e la trasmissione.
20 anni fa si mangiavano un piatto di pasta e una crostata, oggi hanno diete molto più scientifiche. E poi c'è soprattutto l'avvento dei powermeter che ha rivoluzionato il modo di allenarsi fin dalle categorie giovanili.

Nonostante tutto ciò i tempi non sono ancora agli stessi livelli.

Doppiomisto · 14 Luglio 2021

Jack_89 ha scritto:
Nono. Per quanto riguarda il peso era identico a quelle di oggi. Su gcn hanno confrontato la sua del.giro 98 e quella di roglic dell'anno scorso

Esatto, mi riferisco proprio a quel video. Bici di Pantani 8,1Kg

bianco222 · 14 Luglio 2021

Jack_89 ha scritto:
Esatto. Cmq lancio un'esca. "Subiendo" ha finalmente aggiornato il sito. Ebbene Vingegaard sul Ventoux è salito in 59:15. Pantani-armstrong nel 2000 in 59:05. Armstrong nel 2002 in 59:00. :D

Pantani Armstrong nel 2000 avevano vento contro molto forte (tanto che dovettero togliere il cartello di arrivo). Vingegard lo aveva a favore il più del tempo (di tre quarti a dire il vero). Difficile calcolare la differenza ma la fa. Io sulla salita dietro casa (che dura mezz'ora) faccio un paio di minuti di differenza a seconda del vento che tira...

Jack_89 · 14 Luglio 2021

bianco222 ha scritto:
Ma non c'è solo il peso. In 20 anni le bici sono migliorate in rigidità e areodinamica (e non solo le bici, un tempo salivano con le maglie svolazzanti, oggi caschi aero anche in salita), sono migliorati i rapporti e la trasmissione.
20 anni fa si mangiavano un piatto di pasta e una crostata, oggi hanno diete molto più scientifiche. E poi c'è soprattutto l'avvento dei powermeter che ha rivoluzionato il modo di allenarsi fin dalle categorie giovanili.

Nonostante tutto ciò i tempi non sono ancora agli stessi livelli.

Grazie non sono nato ieri ahahahha
Ma lo.scopo del mio post era un altro: perculare i soloni del doping dietro ad ogni prestazione.

Scaldamozzi ogni tanto · 14 Luglio 2021

samuelgol ha scritto:
Su questo non sono ottimista in questa misura, ma di certo che ogni vittoria debba far gridare al doping no davvero, se non altro perchè spesso si tratta di prestazioni congrue per una elite mondiale, non certi numeri da circo o se preferisci da Wrestling che si vedevano una volta.

Più che una discolpa, quella è una colpa. E' dopato perchè va forte ovunque dalla Liegi al Tour alle brevi sorse a tappe. Se invece non andasse forte mai e solo qualche volta facesse l'exploit.........allora sarebbe dopato perchè quell'exploit non è congruo.

Intendevo, ma credo tu l’abbia capito, che se uno corre una sola corsa all’anno ad altissimo livello ed il resto non si vede, è più probabile che siano dubbie le sue prestazioni, rispetto ad uno che corre e vince tutto l’anno.
Soprattutto perché è continuamente controllato e dovrebbe fare ricorso continuamente al doping

bonny92 · 14 Luglio 2021

bianco222 ha scritto:
Pantani Armstrong nel 2000 avevano vento contro molto forte (tanto che dovettero togliere il cartello di arrivo). Vingegard lo aveva a favore il più del tempo (di tre quarti a dire il vero). Difficile calcolare la differenza ma la fa. Io sulla salita dietro casa (che dura mezz'ora) faccio un paio di minuti di differenza a seconda del vento che tira...

Il vento fa una differenza della madoschia altro che kg in più kg in meno sulla bici!
se poi salgono quasi a 20km/h di media su una salita come quella di oggi si fa presto a fare una differenza di 5 minuti tra vento contro o a favore.

samuelgol · 14 Luglio 2021

Andy_Schleck ha scritto:
1900/2000 di vam? mi dai delle fonti certe di questi valori?
Intendo salite vere, 50 minuti come oggi, ma anche 35/40
non su salite di 10 minuti scarsi

Ricordo il fatto, parliamo di 20 anni fa, andare a cercare ora francamente dove se ne parlò (anche qui sul forum) è abbastanza improbo.
Così al volo, veramente al primo link della prima googlata, ho trovato una serie di prestazioni di diversi corridori (incluso Nibali) tutte superiori, anche di parecchio, alla vam accreditata oggi:

Vuelta 2017: Froome & Contador, i dati dell'Angliru - ScienceOfCycling Italia

Matteo Trentin ha conquistato domenica la sua quarta tappa della Vuelta 2017, corsa a tappe che ha visto Chris Froome vincitore della generale. Per il capitano del Team Sky, la maglia rossa chiude un inseguimento di 6 anni, dopo il secondo posto per soli 13 secondi nel 2011. Il “kenyano bianco” ...

www.scienceofcycling.it

Cercando in rete ne troverai a bizzeffe oltre i 1700, quindi superiori a oggi.
Ovvio 1680 non è una roba da tapascioni, ma che la faccia l'attuale nr.1 (probabile) al mondo non ci vedo nulla di monstre.

samuelgol · 14 Luglio 2021

Scaldamozzi ogni tanto ha scritto:
Intendevo, ma credo tu l’abbia capito, che se uno corre una sola corsa all’anno ad altissimo livello ed il resto non si vede, è più probabile che siano dubbie le sue prestazioni, rispetto ad uno che corre e vince tutto l’anno.
Soprattutto perché è continuamente controllato e dovrebbe fare ricorso continuamente al doping

Certo che lo ho capito. Ti ho risposto a mo di battuta per dire che per gli accusatori a prescindere, il fatto che vada sempre forte è indice di doping. Ma sarebbe indice di doping (per loro) anche se andasse forte solo ogni tanto.

Scaldamozzi ogni tanto · 14 Luglio 2021

samuelgol ha scritto:
Certo che lo ho capito. Ti ho risposto a mo di battuta per dire che per gli accusatori a prescindere, il fatto che vada sempre forte è indice di doping. ma sarebbe indice di doping (per loro) anche se andasse forte solo ogni tanto.

Per loro è indice di doping solo per il fatto di praticare ciclismo.

Teo66 · 14 Luglio 2021

samuelgol ha scritto:
1680 è roba monstre? E quando facevano i 1900/2000 di vam?

Li facevano senza dischi però

samuelgol · 14 Luglio 2021

Teo66 ha scritto:
Li facevano senza dischi però

Come no. Coi dischi volanti.

luccio · 14 Luglio 2021

Jack_89 ha scritto:
Esatto. Cmq lancio un'esca. "Subiendo" ha finalmente aggiornato il sito. Ebbene Vingegaard sul Ventoux è salito in 59:15. Pantani-armstrong nel 2000 in 59:05. Armstrong nel 2002 in 59:00. :D

anche io ho un PR su strava meglio di Nibali. Peccato che io l’abbia fatto dopo 4 giorni di riposo e dopo 30 minuti di uscita. Lui dopo settimana di carico e alla fine di un uscita di 180 km con 4000 D+ (e probabilmente con la pipa in bocca visto che io sono uno scarso)

battaglin76 · 14 Luglio 2021

non ci vedo tanto di mostruoso nelle vam di oggi.a memoria tra le più bestiali c'erano quelle di Roberto heras

TheLordofBike · 14 Luglio 2021

TheLordofBike ha scritto:
Io oggi o domani pronostico vincitore di tappa Pogacar...

Ieri sono partiti molto forte...poi dopo un paio d'ore è uscita la fuga e la corsa "di classifica" si è arrenata.

Oggi e domani sarebbero corse che per lo spettacolo dovrebbero giocarsi gli uomini di classifica, l'ultima salita oggi fa male...lunga e con pendenze medie abbastanza pungenti.

Ormai non cè molto da nascondersi...ne vi sono scusanti (arrivo lontano dal gpm o in discesa)....chi ne ha deve attaccare...e lo dovrebbe fare non aspettando l'ultimo km.

Domani inoltre tappa "corta" con molta salita...che faranno full gas.

indovinato

Andy_Schleck · 14 Luglio 2021

Per ora cmq pogacar superiore a tutti, ma la vera tappa anomala è stata la prima alpina dove ha rifilato quasi 4 minuti a tutti. Lì vorrei capire che cavolo è successo agli altri.

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