2ª Étape 2015: Utrecht - Zélande 166km

tista · 6 Luglio 2015

Pessima Astana, ma davvero inguardabile! sì pessima anche la Movistar, almeno Nibali inizialmente era davanti (seppure con un solo compagno), invece Valverde e Quintana entrambi fatti fuori già dal primo ventaglio e non sono mai stati capaci di recuperare nemmeno 10 secondi al gruppetto di 25 davanti dove tra l'altro solo una parte tirava.
Il bello è che molti commentatori le davano come le 2 migliori squadre al tour, andiamo bene...
Tornando all'Astana mi sono guardato l'ordine d'arrivo: Nibali è arrivato con 5 compagni ma i 2 passistoni forse più forti e che sicuramente conoscevano meglio le strade in quando olandesi, Westra e Boom, sono arrivati a più di 5 minuti (insieme a Kangert): ciò significa che sono stati fatti fuori subito, sui primissimi ventagli, e che probabilmente si sono rialzati per non fare troppa fatica in vista del pavè di martedì, risparmiando la gamba. Errore gravissimo, se fossero restati almeno nel gruppo della Movistar poi sarebbero venuti buoni per tenere il ritardo almeno sotto il minuto.
Ho spesso fatto i complimenti a Martinelli per come ha guidato la squadra ma oggi ha commesso un erorre imperdonabile permettendo ai due olandesoni di mollare con troppa facilità, salvo che abbiano davvero la gambe in croce ma com'è possibile alla seconda tappa?

fedegu1 · 6 Luglio 2015

ravesio ha scritto:
Invece è proprio ciò che ha dichiarato il DS Lefevere, oltre a essere incazzati neri con Renshaw che ha lasciato Cav troppo presto al vento e lo stesso cav si è fatto soffiare il 3° posto da Cancellara e hanno perso la maglia.
La tattica migliore è stata quella dei Lotto che han tirato fino a un certo punto e poi hanno rispramiato energie, mentre gli Etixx si sono spremuti per nulla.

Va beh ci credo! Delusiome certo ma disastro e' un'altra cosa.

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tista · 6 Luglio 2015

il_menego ha scritto:
Polemica

leggo molte critiche all'astana, ma per me oggi nel momento di difficoltà nibali si è fatto prendere dalla foga ed è stato poco lucido nel gestire la situazione, sembrava la classica situazione da gran fondo dove dietro ha un gruppo numeroso che va più veloce del tuo gruppetto ma invece che rialzarti per risparmiare fatica e cercare d'andare a prendere quelli davanti a te insieme vai fuori soglia per tenere quei 30 secondi di vantaggio sul gruppo inseguitore, col risultato di perdere cmq da quelli davanti, stancarti inutilmente e farsi prendere 2km dopo...... questi sono errori che fanno gli amatori, ma non l deve fare uno che ha vinto tutti i grandi giri

è quello che diceva Martinello anche in TV, resta il fatto che da quando si sono "aspettati" fino al traguardo hanno perso altri 30secondi buoni, probabilmente Nibali sapeva che dietro non tiravano più di tanto e quindi aveva poca voglia di aspettarli

Revenge · 6 Luglio 2015

Al giro l'astana era sempre davanti facendo in parte anche il gioco i contador.....

Adesso vediamo come cancellara difenderà la maglia vediamo quante energie spenderanno......

aple289 · 6 Luglio 2015

Link ha scritto:
Ma nessuno ha scritto che queste tappe sono noiose!
Casomai qualcuno tra noi ha scritto l' esatto contrario e cioè che tappe come questa proprio in virtù dell' imprevedibilità degli eventi possono generare distacchi tali da disincentivare la motivazione nelle tappe a seguire, che quelle si, potrebbero poi diventare noiose!

Abbiamo parlato dei Fantastic 4 per mesi, e al secondo giorno si è corso il rischio di vederne due fuori gioco, e fortunatamente i distacchi non sono incolmabili perchè siamo nell' ordine di quello che poteva succedere con una crono di quelle potenti.

Tutti a prendere per i fondelli Froome perchè non sa guidare la bici e piange quando piove, oggi è arrivato 7^ e non era certo lui a pregarsi una tappa in queste condizioni.
Quelli che se la pregavano han pagato dazio e a sto punto gli sta pure bene, prossimo inverno nella preparazione più attenzione ai ventagli.

di froome la gente diceva che aveva paura della pioggia che cadeva ecc perchè lo scorso anno era caduto due volte nella tappa del pavè(prima di arrivarci) sull'asfalto bagnato..ma in pochi consideravano che stava guidando con una mano microfratturata..(causata da una caduta la tappa precedente innescata da un altro corridore) e quindi faceva fatica a guidarla per quello

aple289 · 6 Luglio 2015

Comunque complimentoni anche a barguil! che è riuscito a fare decimo non prendendo nemmeno il piccolo buco di 4 secondi finale! per uno scalatore è tanta roba! dopo i secondi persi a crono (lo sapeva) ha iniziato a prendere un bel vantaggio su tutti glia altri contendenti per un piazzamento nella top 10..martedì però lo vedo malino (spero di sbaglairmi) tra gli outsider tifo per lui!

Shinkansen · 6 Luglio 2015

Credo che il 1'27" si possa spiegare così:

davanti hanno collaborato tutte le squadre in modo uguale
dietro non tutte hanno collaborato

FrecciaAzzurra · 6 Luglio 2015

Shinkansen ha scritto:
Credo che il 1'27" si possa spiegare così:

davanti hanno collaborato tutte le squadre in modo uguale

dietro non tutte hanno collaborato

A me è sembrato che davanti Etixx e Tinkoff abbiano lavorato molto di più rispetto a Bmc e Ski, mentre in effetti dietro Astana e Movistar erano piuttosto disorganizzate.
Comunque la differenza secondo me l'hanno fatta gli uomini, quelli davanti erano tutti ottimi passisti/cronoman, uno su tutti Tony Martin, mentre dietro sono rimasti a tirare quelli più "scarsi".

utah · 6 Luglio 2015

ravesio ha scritto:
Invece è proprio ciò che ha dichiarato il DS Lefevere, oltre a essere incazzati neri con Renshaw che ha lasciato Cav troppo presto al vento e lo stesso cav si è fatto soffiare il 3° posto da Cancellara e hanno perso la maglia.
La tattica migliore è stata quella dei Lotto che han tirato fino a un certo punto e poi hanno rispramiato energie, mentre gli Etixx si sono spremuti per nulla.

Si vero di Cavendish che se dava colpo di reni.. In giallo ora c'era Martin e vero anche della volata assurda gestita dal duo Renshaw Cav..
Ma è anche Martin doveva stare a ruota di Cancellara visto esiguo vantaggio che aveva...

Ultimo Km di Etixx ieri è da manuale..

Hanno tirato volata a Greipel dato maglia a Cancellara..

sunboy · 6 Luglio 2015

FrecciaAzzurra ha scritto:
A me è sembrato che davanti Etixx e Tinkoff abbiano lavorato molto di più rispetto a Bmc e Ski, mentre in effetti dietro Astana e Movistar erano piuttosto disorganizzate.
Comunque la differenza secondo me l'hanno fatta gli uomini, quelli davanti erano tutti ottimi passisti/cronoman, uno su tutti Tony Martin, mentre dietro sono rimasti a tirare quelli più "scarsi".

oltre a ciò l'astana ha corso male. se nel primo ventaglio era al servizio di nibali nel secondo problema si è distratta disattendendo anche le direttive del ds martinelli che voleva vento e pioggia e gara d'attacco con il risultato che abbiamo visto.
comunque se facevano la volata 2" li limavano

Giordano Z. · 6 Luglio 2015

Con le tattiche in salita degli ultimi anni, trovo molto più emozionanti le tappe con i ventagli.

Già, ed è impressionante, quando ripreso dall'alto, vedere il gruppo compatto spezzarsi contro le folate di vento. Per me voto tappa di ieri 10.

Shinkansen · 6 Luglio 2015

FrecciaAzzurra ha scritto:
A me è sembrato che davanti Etixx e Tinkoff abbiano lavorato molto di più rispetto a Bmc e Ski, mentre in effetti dietro Astana e Movistar erano piuttosto disorganizzate.
Comunque la differenza secondo me l'hanno fatta gli uomini, quelli davanti erano tutti ottimi passisti/cronoman, uno su tutti Tony Martin, mentre dietro sono rimasti a tirare quelli più "scarsi".

La BMC ha collaborato a sprazzi (e comunque molto di più di quelle che stavano dietro), mentre la Sky solo nell'ultimissima parte, quando il distacco si era ridotto a 50", mentre dietro le squadre francesi non hanno collaborato per niente (FDJ, eppure aveva Pinot) e la AG2R pochissimo, mi sembra solo con un solo uomo.
Ora, ti stai giocando il Tour e il tuo primo compito è andare a chiudere il buco, o almeno limitare i danni.

FrecciaAzzurra · 6 Luglio 2015

Shinkansen ha scritto:
La BMC ha collaborato a sprazzi (e comunque molto di più di quelle che stavano dietro), mentre la Sky solo nell'ultimissima parte, quando il distacco si era ridotto a 50", mentre dietro le squadre francesi non hanno collaborato per niente (FDJ, eppure aveva Pinot) e la AG2R pochissimo, mi sembra solo con un solo uomo.
Ora, ti stai giocando il Tour e il tuo primo compito è andare a chiudere il buco, o almeno limitare i danni.

Le squadre francesi hanno visto che Astana e Movistar avevano stabilizzato il ritardo e allora sono rimaste a guardare delegando il lavoro. Anche con la loro collaborazione avrebbero recuperato forse altri 20".
Invece se davanti tutti avessero veramente tirato al massimo, credo che il vantaggio sarebbe lievitato oltre i due minuti.

bianco222 · 6 Luglio 2015

il_menego ha scritto:
Polemica

leggo molte critiche all'astana, ma per me oggi nel momento di difficoltà nibali si è fatto prendere dalla foga ed è stato poco lucido nel gestire la situazione, sembrava la classica situazione da gran fondo dove dietro ha un gruppo numeroso che va più veloce del tuo gruppetto ma invece che rialzarti per risparmiare fatica e cercare d'andare a prendere quelli davanti a te insieme vai fuori soglia per tenere quei 30 secondi di vantaggio sul gruppo inseguitore, col risultato di perdere cmq da quelli davanti, stancarti inutilmente e farsi prendere 2km dopo...... questi sono errori che fanno gli amatori, ma non l deve fare uno che ha vinto tutti i grandi giri

Sono d'accordo. Si dice sempre che Nibali è freddo e tranquillo ma ieri mi è sembrato il contrario.

bianco222 · 6 Luglio 2015

FrecciaAzzurra ha scritto:
A me è sembrato che davanti Etixx e Tinkoff abbiano lavorato molto di più rispetto a Bmc e Ski, mentre in effetti dietro Astana e Movistar erano piuttosto disorganizzate.
Comunque la differenza secondo me l'hanno fatta gli uomini, quelli davanti erano tutti ottimi passisti/cronoman, uno su tutti Tony Martin, mentre dietro sono rimasti a tirare quelli più "scarsi".

In teoria Movistar aveva dietro Malori-Dowsett-Castroviejo che non sono proprio scarsi in pianura. E anche l'Astana ha dei bei passisti. La lotto gialla aveva VanMarcke. Insomma dei bei passisti c'erano anche dietro. Però evidentemente non abbastanza. Più che altro sembravano disorganizzati. Non si davano cambi regolari come facevano davanti.

bianco222 · 6 Luglio 2015

Shinkansen ha scritto:
La BMC ha collaborato a sprazzi (e comunque molto di più di quelle che stavano dietro), mentre la Sky solo nell'ultimissima parte, quando il distacco si era ridotto a 50", mentre dietro le squadre francesi non hanno collaborato per niente (FDJ, eppure aveva Pinot) e la AG2R pochissimo, mi sembra solo con un solo uomo.
Ora, ti stai giocando il Tour e il tuo primo compito è andare a chiudere il buco, o almeno limitare i danni.

Infatti io la tattica della BMC non l'ho capita tanto. All'inizio ci poteva stare che non tirassero per tenere la gialla, ma una volta appurato che il gruppo dietro non rientrava più potevano darci giù. Anche perché davanti avevano praticamente tutta la squadra campione del mondo a cronometro. Se si mettevano a pestare con costanza anche Oss e VanAvermaet magari altri 20-30 secondi li guadagnavano.

FrecciaAzzurra · 6 Luglio 2015

bianco222 ha scritto:
In teoria Movistar aveva dietro Malori-Dowsett-Castroviejo che non sono proprio scarsi in pianura. E anche l'Astana ha dei bei passisti. La lotto gialla aveva VanMarcke. Insomma dei bei passisti c'erano anche dietro. Però evidentemente non abbastanza. Più che altro sembravano disorganizzati. Non si davano cambi regolari come facevano davanti.

Però davanti gli Sky hanno lavorato veramente poco, e i bmc anche, tanto che poi hanno fatto la volata (Oss 5°).

FrecciaAzzurra · 6 Luglio 2015

bianco222 ha scritto:
Infatti io la tattica della BMC non l'ho capita tanto. All'inizio ci poteva stare che non tirassero per tenere la gialla, ma una volta appurato che il gruppo dietro non rientrava più potevano darci giù. Anche perché davanti avevano praticamente tutta la squadra campione del mondo a cronometro. Se si mettevano a pestare con costanza anche Oss e VanAvermaet magari altri 20-30 secondi li guadagnavano.

Ecco
L'unica squadra di classifica che si è fatta il mazzo è stata la Tinkoff, gli altri sono accontentati di guadagnare qualcosa (ma non troppo!)
Dietro invece Nibali voleva addirittura provare a richiudere il buco ma non aveva squadra, mentre Movistar, le francesi e la lotto miravano solo a limitare i danni.

grimpeur75 · 6 Luglio 2015

bianco222 ha scritto:
Infatti io la tattica della BMC non l'ho capita tanto. All'inizio ci poteva stare che non tirassero per tenere la gialla, ma una volta appurato che il gruppo dietro non rientrava più potevano darci giù. Anche perché davanti avevano praticamente tutta la squadra campione del mondo a cronometro. Se si mettevano a pestare con costanza anche Oss e VanAvermaet magari altri 20-30 secondi li guadagnavano.

si menomale nn l hanno fatto....

-Mirco- · 6 Luglio 2015

E meno male che in tanti dicevano che Froome appena scendono due gocce d'acqua va giù per terra

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