News Europei 2021: Sonny Colbrelli campione europeo

albertissimo · 13 Settembre 2021

TheLordofBike ha scritto:
"SE" Colbrelli avessi tirato in testa al gruppo tanto quanto Remco non ci sarebbe stata partita e sulla salita sarebbe saltato per aria....banalmente l'ultimo giro sono saliti a 30kmh, a ruota Colbrelli "risparmiava" un bel po di watt rispetto a Remco....se "per assurdo" fossero saliti a "cambi regolari" con quella velocità non ci sarebbe stata storia.

Di fatto negli ultimi 20km Remco ne avrà tirati 16 portandosi a spasso tutti gli altri....ha tirato cosi forte che l'unico che è riuscito a starci a ruota è stato un bravissimo Colbrelli.....un grandissimo Colbrelli direi, ma OGGETTIVAMENTE il più forte in gara, ciclisticamente parlando è stato Remco. Per fortuna di Colbrelli, il giovane Belga non brilla nello sprint e ha corso tatticamente male.

Basta solo intendersi:
Tu affermi che il più forte in gara era Remco per le prestazioni in termini assoluti di watt espressi (e ci può stare).
Io affermo che Sonny complessivamente è stato quantomeno alla pari. Nel senso che ha tenuto il ritmo sull'ultima salita di Povo (unico tra tutti. Basta vedere come è saltato Cosnefroy), che nello sprint non c'è stata storia (Remco lo ha visto andare via, lentamente ma non c'è stata gara), che tatticamente (dettaglio non secondario in una gara di ciclismo) Remco ha ancora tanto da imparare da Sonny (e da tanti altri).
Consenfroy è arrivato a 1.30 ed il gruppetto regolato da Trentin a 1.44.
Se Remco avesse tirato meno, se si fosse innervosito meno e fosse stato più esperto, avrebbe gestito lo sforzo dalla fine della discesa fino all'arrivo.
Magari perdendo 1 minuto da Cosnefroy (e quindi staccandolo all'arrivo di soli 30 secondi) ma arrivando più fresco.
A quel punto poteva giocarsela meglio e magari regolare Colbrelli in volata (difficile ma possibile).
Quindi alla fine la mia disamina è che il "più forte in corsa" è la risultante di più fattori e non solo il conteggio dei watt espressi.
Per fortuna. Aggiungo.

*il ragazzo è forte ma crede di essere il più forte di tutti. Questo è sicuramente un valore aggiunto ma anche un grosso problema in certi frangenti. Come quello di ieri.

pierluigi · 13 Settembre 2021

W Sonny, orgoglio Italiano!!!
Remco…….Quanta strada devi ancora fare………

danieletesta79 · 13 Settembre 2021

jan80 ha scritto:
mah Valverde comunque qualche cambio te lo dava,

si si immagino quanti.

jan80 ha scritto:
certo dare cambi a Remco ieri significava farsi fregare,perche' se quello ti prende 2 metri non chiudi piu'......pero' boh,a me vincere senza aiutare e farsi portare agli ultimi 300mt non e' che mi piaccia poi tanto,ok che bisognava vincere,ma resta una vittoria del secondo uomo piu' forte in gruppo,

Colbrelli aveva una sola possibiltà per vincere, la volata.
Remco ne aveva una forse due, staccarlo nello strappo duro del circuito oppure sperare che Colbrelli arrivasse cotto in volata. Viste le dinamiche di gara, ognuno si è giocato le sue carte; poi credimi capisco anche il nervoso di aver fatto praticamente la corsa ed essere arrivato 2°, ma devi anche capire che certe dinamiche fanno parte delle corse, se non stacchi l'avversario quando puoi, questo diventa una spina nel fianco.

albertissimo · 13 Settembre 2021

TheLordofBike ha scritto:
O meglio…se ci provi per la prima volta dopo 9 mesi che non fai una gara.

Mi ero dimenticato di scriverlo.
Comunque al Giro 2021 ha dimostrato un carattere da combattente nonostante non fosse minimamente preparato alle 3 settimane (mai provate prima) e dopo uno stop di 9 mesi (causa pesante infortunio).

grimpeur75 · 13 Settembre 2021

Nella forza di un corridore c è anche lo spunto veloce all'arrivo...non solo l andare forte in piano e in salita....se no farebbero solo cronoscalate o cronometro o arrivi in salita....guardate nello sprint di Sonny quanta forza e potenza ci sia....nel bene o nel male il ciclismo è questo....

ildoppingnonvincemai · 13 Settembre 2021

Gara favolosa quella di ieri, se le sono date di santa ragione dall'inizio alla fine! gli unici km tranquilli sono stati tra i -50 e i -25, nel tratto in cui si è messo a tirare Hermans.
Italia che ha corso in un modo esemplare, tanto per cambiare! Trentin fantastico regista in corsa, Ulissi fino ai -75km, momento in cui è scattato Trentin, non ha lasciato spazio a nessuno! Pure Moscon ha fatto il suo nonostante mi aspettassi molta più sostanza da uno come lui, ma speriamo meglio per il mondiale.
Ho già avuto modo di esprimere di NON apprezzare il personaggio Remco ma allo stesso modo ho l'onestà intellettuale per rimanere impressionato dalla devastante potenza che sprigiona sui pedali. Per queste ragioni vederlo innervosirsi e rosicare il quel modo dopo la sconfitta mi ha fatto divertire parecchio! Il bimbominkia è un fenomeno assoluto ma ne deve perdere di gare per diventare un campione vero. Per ora non lo è nonostante non gli manchi nulla per esserlo.
4 ori ed 1 argento nelle ultime 5 edizioni non è un bottino così male, soprattutto non avendo IL fuoriclasse ... forse in troppo pochi si rendono conto cosa voglia dire vincere le gare al giorno d'oggi e di che alta qualità sia stato il lavoro svolto da Cassani in questi anni.
Bellissima giornata di ciclismo e di sport.

monfri · 13 Settembre 2021

TheLordofBike ha scritto:
Che posso dire di questo Europeo…partiamo dal percorso; direi bello e impegnativo che i corridori hanno interpretato nei migliori dei modi dando spettacolo praticamente fin da subito.

Italia…che dire, come nazionale si son mossi alla perfezione, con le pedine giuste al momento giusto. Al di là di come sarebbe andata a finire, da appassionato e tifoso è così che vorrei veder correre la mia nazionale.

Remco? Può piacere oppure no, ma alla luce di come si è svolta la corsa era oggettivamente il più forte in gara. Per fortuna “nostra” non sempre vince il più forte ed il ciclismo non è uno sport dove si va “ai punti”….per cui anche sto giro si è concretizzato il “più forte” ha dovuto arrendersi.
N.b. Potrà starvi anche sui zebedei ma quello che ha fatto Remco negli ultimi 25km è stato qualcosa di atleticamente incredibile dal punto di vista prestativo…fin troppo, o meglio se avesse fatto “più finta” di “averne meno” e avesse fatto “meno il splendido” probabilmente avrebbe avuto qualche occasione di poter piazzare un reale cambio di ritmo sull’ultima rampa della salita…..invece è salito a 30kmh portando “a spasso” un Colbrelli davvero in forma che in scia riusciva a salvare giusti quei watt utili a tenerli la ruota.
Allo stesso tempo dico: cavolo…sai che in volata 95 volte su 100 la perdi, la tua vera “volata” doveva durare 400m e terminare 100m dopo il GPM, invece è scollinato che sembrava ancora un fiore. Mah.
Remco evidentemente “ha bisogno” di un sigillo importante per “dimostrare” di essere ritornato ai suoi livelli…e questo talvolta lo porta a strafare e a sbagliare.

Colbrelli è stato semplicemente perfetto. Conosceva i propri limiti e ha superato l’avversario con l’astuzia.

Il più forte in che cosa? Perché è scattato in salita? Perché ha tirato in salita? Perché Colbrelli non gli ha dato i cambi?
Il più forte è chi taglia per primo la riga del traguardo. Punto. Il resto fa parte del gioco.

C'è sempre questa cosa contro chi non da spettacolo IN SALITA.
Remco ha fatto quello che doveva fare per vincere. E' scattato e ha staccato tutti tranne uno, che poi si è rilevato il più forte.
Il fatto che Colbrelli sia rimasto li era normale, è il suo gioco. E' veloce, cosa doveva fare? Ti difendi dove sai di aver qualcosa in meno e attacchi (volata) dove sai che hai qualcosa in più.
Sul fatto dei cambi... Anche qui Sonny ha fatto quello che doveva fare: rendere nervoso il Belga e aspettare la volata.
Che se gli dai 2 cambi giusti quello ti parte da dietro...vai a riprenderlo dopo. In quel caso saremo qui a disquisire di quanto pollo fosse stato l'italiano...

In sintesi: Sonny Gara Perfetta. Remco ci hai provato, è andata male.

ildoppingnonvincemai · 13 Settembre 2021

albertissimo ha scritto:
Basta solo intendersi:
Tu affermi che il più forte in gara era Remco per le prestazioni in termini assoluti di watt espressi (e ci può stare).
Io affermo che Sonny complessivamente è stato quantomeno alla pari. Nel senso che ha tenuto il ritmo sull'ultima salita di Povo (unico tra tutti. Basta vedere come è saltato Cosnefroy), che nello sprint non c'è stata storia (Remco lo ha visto andare via, lentamente ma non c'è stata gara), che tatticamente (dettaglio non secondario in una gara di ciclismo) Remco ha ancora tanto da imparare da Sonny (e da tanti altri).
Consenfroy è arrivato a 1.30 ed il gruppetto regolato da Trentin a 1.44.
Se Remco avesse tirato meno, se si fosse innervosito meno e fosse stato più esperto, avrebbe gestito lo sforzo dalla fine della discesa fino all'arrivo.
Magari perdendo 1 minuto da Cosnefroy (e quindi staccandolo all'arrivo di soli 30 secondi) ma arrivando più fresco.
A quel punto poteva giocarsela meglio e magari regolare Colbrelli in volata (difficile ma possibile).
Quindi alla fine la mia disamina è che il "più forte in corsa" è la risultante di più fattori e non solo il conteggio dei watt espressi.
Per fortuna. Aggiungo.

*il ragazzo è forte ma crede di essere il più forte di tutti. Questo è sicuramente un valore aggiunto ma anche un grosso problema in certi frangenti. Come quello di ieri.

Condivido.
Se fossi stato io al posto del cobra gli avrei riso in faccia alla richiesta di cambio ... scusa ma dove vuoi che andiamo? con quanto vuoi arrivare? Ai -5 siamo io contro di te x cui cosa tiriamo a fare? e renditi conto che se ai -5 siamo io e te, tu la gara l'hai già persa x cui non chiedere a me di darti una mano a vincere. punto.
Se è intelligente errori del genere non ne farà più ma per il momento è bellissimo che sia così

pedalone della bassa · 13 Settembre 2021

ildoppingnonvincemai ha scritto:
Gara favolosa quella di ieri, se le sono date di santa ragione dall'inizio alla fine! gli unici km tranquilli sono stati tra i -50 e i -25, nel tratto in cui si è messo a tirare Hermans.
Italia che ha corso in un modo esemplare, tanto per cambiare! Trentin fantastico regista in corsa, Ulissi fino ai -75km, momento in cui è scattato Trentin, non ha lasciato spazio a nessuno! Pure Moscon ha fatto il suo nonostante mi aspettassi molta più sostanza da uno come lui, ma speriamo meglio per il mondiale.
Ho già avuto modo di esprimere di NON apprezzare il personaggio Remco ma allo stesso modo ho l'onestà intellettuale per rimanere impressionato dalla devastante potenza che sprigiona sui pedali. Per queste ragioni vederlo innervosirsi e rosicare il quel modo dopo la sconfitta mi ha fatto divertire parecchio! Il bimbominkia è un fenomeno assoluto ma ne deve perdere di gare per diventare un campione vero. Per ora non lo è nonostante non gli manchi nulla per esserlo.
4 ori ed 1 argento nelle ultime 5 edizioni non è un bottino così male, soprattutto non avendo IL fuoriclasse ... forse in troppo pochi si rendono conto cosa voglia dire vincere le gare al giorno d'oggi e di che alta qualità sia stato il lavoro svolto da Cassani in questi anni.
Bellissima giornata di ciclismo e di sport.

prendo te solo come spunto, ma ne ho letti anche da altre parti
certi termini, però, sono mooooolto peggio del gesto fatto da Remco a caldo

cioè, voi a 21 anni, al suo posto, sareste stati molto più "diplomatici"?
io, con la testa che avevo , forse quel gesto lo avrei fatto pure in corsa, invece che fare il gesto di darmi il cambio

PPietro92 · 13 Settembre 2021

Più forte Remco proprio no. Il più forte è stato il caro Sonny che, al di là della mera tenuta fisica (in salita e in volata), ha dimostrato di essere decisamente più freddo, furbo e tatticamente lucido, e tutto questo fa parte della definizione di forza, mentale s'intende, spesso proprio quella componente di forza che serve per vincere.

A parte la stizza c'è poco da rimproverare a Remco che ha cercato di vincere come poteva giocandosi le sue solite carte, ma un plauso ad altissime frequenze al nostro Sonny è più che dovuto.

embolo70 · 13 Settembre 2021

ad oggi Sonny non la il dono assoluto di madre natura del fuoriclasse superdotato. Remco ce l'ha. Ad oggi il ciclismo è fatto (anche) di forza ,potenza e intelligenza tattica sapere leggere la corsa e questo Sonny ce l'ha, Remco non ce l'ha.
Ieri Sonny è stato il ciclista (gambe e testa ) piu' forte.
Corsa bellissima,percorso bellissimo.

ildoppingnonvincemai · 13 Settembre 2021

pedalone della bassa ha scritto:
prendo te solo come spunto, ma ne ho letti anche da altre parti
certi termini, però, sono mooooolto peggio del gesto fatto da Remco a caldo

cioè, voi a 21 anni, al suo posto, sareste stati molto più "diplomatici"?
io, con la testa che avevo , forse quel gesto lo avrei fatto pure in corsa, invece che fare il gesto di darmi il cambio

Io sì, a 21 anni ero consapevole di avere molto da imparare. Di sicuro non sarei stato contento di aver perso, sarei stato deluso e incaxxato, ma con me stesso, perchè è chiaro che se vedo di averne di più ed arrivo 2° è evidente ho sbagliato qualcosa.

Scaldamozzi ogni tanto · 13 Settembre 2021

TheLordofBike ha scritto:
Non ho detto che Colbrelli è scarso...ho detto che non era il più forte in gruppo oggettivamente parlando. Era "il secondo più forte" e l'unico a riuscire a non farsi staccare di ruota. Gli altri, ieri meno forti, si son fatti staccare.

Posso garantire che staccare un altro prof di ruota su una salita da 3km al 5% non è sufficienze "essere più forte" c'è ne vuole perchè a ruota si sta TANTO meglio e si risparmiano un sacco di preziosi watt. Se lo avesse staccato di ruota avrebbe sancito una superiorità "disarmante", soprattutto per com'è salito (forte, fortissimo, ma fin troppo regolare...praticamente Colbrelli ha fatto dietro moto)

P.S. il penultimo giro è salito a circa 370w medi...ovvero 6w/kg, quando ha allungato ha fatto 30sec a 700w (11.5w/kg) in un tratto da 200m al 7.8% medi....Pogacar ha perso l'attimo e/o non ha avuto la prontezza/brillantezza/gambe di rispondere. Colbrelli grazie al suo spunto veloce ed una super condizione è riuscito a tenere il colpo assieme al Francese.

Colbrelli non ha fatto tutta la gara a ruota di Remco, ma é rientrato dopo il suo scatto a 11,5 w/kg chiudendo il buco fatto da altri.
Quindi ha probabilmente fatto meglio di Remco in termini di watt, anche perché pesa 15 kg in meno di Colbrelli.
Quanto a tirare gli ultimi km, non credo che Remco andasse a tutta, era davanti sì, ma probabilmente ad un ritmo ben sotto la soglia, ma a Colbrelli é servito per farlo innervosire e portarlo ai -400 m come voleva lui.

Colbrelli ha tenuto Remco nella parte favorevole al belga
Remco non ha tenuto Colbrelli nella parte favorevole all'italiano e infatti ha quasi vinto per distacco.

TheLordofBike · 13 Settembre 2021

monfri ha scritto:
Il più forte in che cosa? Perché è scattato in salita? Perché ha tirato in salita? Perché Colbrelli non gli ha dato i cambi?
Il più forte è chi taglia per primo la riga del traguardo. Punto. Il resto fa parte del gioco.

C'è sempre questa cosa contro chi non da spettacolo IN SALITA.
Remco ha fatto quello che doveva fare per vincere. E' scattato e ha staccato tutti tranne uno, che poi si è rilevato il più forte.
Il fatto che Colbrelli sia rimasto li era normale, è il suo gioco. E' veloce, cosa doveva fare? Ti difendi dove sai di aver qualcosa in meno e attacchi (volata) dove sai che hai qualcosa in più.
Sul fatto dei cambi... Anche qui Sonny ha fatto quello che doveva fare: rendere nervoso il Belga e aspettare la volata.
Che se gli dai 2 cambi giusti quello ti parte da dietro...vai a riprenderlo dopo. In quel caso saremo qui a disquisire di quanto pollo fosse stato l'italiano...

In sintesi: Sonny Gara Perfetta. Remco ci hai provato, è andata male.

No il mio ragionamento va oltre al discorso "forte in salita". L'ho messa dal punto di vista prettamente atletico.

Poi se pensate che "quello che vince" è "sempre il più forte in gara" ok, liberi di pensarla cosi.
Potrei portarvi decine di esempio che confutano ampiamente questa cosa ma poco male...d'altronde non cè peggior sordo di chi non vuol sentire. Buona continuazione.

rebus · 13 Settembre 2021

embolo70 ha scritto:
ad oggi Sonny non la il dono assoluto di madre natura del fuoriclasse superdotato. Remco ce l'ha. Ad oggi il ciclismo è fatto (anche) di forza ,potenza e intelligenza tattica sapere leggere la corsa e questo Sonny ce l'ha, Remco non ce l'ha.
Ieri Sonny è stato il ciclista (gambe e testa ) piu' forte.
Corsa bellissima,percorso bellissimo.

Giusta considerazione, solo che l'intelligenza tattica si può sempre migliorare, mentre l'essere un fuoriclasse o lo sei o non lo sei. Quindi in prospettiva mi aspetto che il belga si rifarà con gli interessi, ma stavolta ha vinto Sonny ed è giusto così. Bravissimo!

vadopianovunque · 13 Settembre 2021

Gara bellissima ed io aggiungerei, meno male che non avevano le radiolina. In quel caso si vede chi ha esperienza da chi si deve far gestire.

Corvo Torvo · 13 Settembre 2021

TheLordofBike ha scritto:
"SE" Colbrelli avessi tirato in testa al gruppo tanto quanto Remco non ci sarebbe stata partita e sulla salita sarebbe saltato per aria....banalmente l'ultimo giro sono saliti a 30kmh, a ruota Colbrelli "risparmiava" un bel po di watt rispetto a Remco....se "per assurdo" fossero saliti a "cambi regolari" con quella velocità non ci sarebbe stata storia.

Di fatto negli ultimi 20km Remco ne avrà tirati 16 portandosi a spasso tutti gli altri....ha tirato cosi forte che l'unico che è riuscito a starci a ruota è stato un bravissimo Colbrelli.....un grandissimo Colbrelli direi, ma OGGETTIVAMENTE il più forte in gara, ciclisticamente parlando è stato Remco. Per fortuna di Colbrelli, il giovane Belga non brilla nello sprint e ha corso tatticamente male.

Secondo me entrambi hanno corso come dovevano: Remco aveva a sua disposizione la salita per provare a staccare Sonny, e ci ha comunque provato. Sonny doveva provare a tenere in salita, una volta scollinato assieme di fatto aveva la vittoria in tasca perchè aveva a disposizione la volata. Una cartuccia a testa insomma.
L'alternativa citata da molti per Remco, ovvero fermarsi e fare rientrare gli altri, non gli avrebbe fatto centrare nemmeno il podio: se la sarebbero giocata in volata Colbrelli, Trentin e qualche altra ruota veloce.

Corvo Torvo · 13 Settembre 2021

asfalto11 ha scritto:
Per staccare Colbrelli su una salita così, devi farla con il sangue alla gola come se l’arrivo fosse in cima.. se la fai di ritmo come L ha fatta lui, per Colbrelli è stato come fare “dietro moto”.. ritmo al limite per carità, ma su salite del genere a ruota si sta da dio

Credo che dietro moto le facce siano ben più rilassate di quella che aveva Sonny

sembola · 13 Settembre 2021

Mi chiedo che commenti leggeremmo se il "bimbominkia" avesse avuto il marchio Suzuki sul petto e l'altro fosse stato un "puffo".

Che già l'utilizzo di certi termini fa capire di come il tifo da paraocchi sia alla base di certe argomentazioni.

Solo una riflessione, sia chiaro. Ieri Colbrelli è stato magnifico e con lui tutta la nazionale. Avrei preferito che fossero a Leuven e non a Trento, però

Sottoli · 13 Settembre 2021

Sinceramente non capisco perchè spendersi così tanto e volere dei cambi quando avevano già oltre un minuto di vantaggio (tra l'altro preso in pochissimi chilometri). E si che mi pareva di aver visto la moto con la tabella dei tempi. Remco avrebbe dovuto sapere che oramai non sarebbero più stati ripresi e risparmiare per dare lo strappo decisivo nel momento più opportuno.
Ma avete visto con che frequenza di pedalata andava su Colbrelli all'ultima salita!!???

News Europei 2021: Sonny Colbrelli campione europeo

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