Gestione lunghi in gruppo

bososurf

Pedivella
19 Novembre 2015
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Tarmac sl6 disk
Ovviamente per me fare quella media con quel chilometraggio è utopia oggi. Per me sei già uno che tira molto.
Comunque una la classica 50-34 e il 30 dietro.
Come FC media ti posso dire quella a fine giro che ovviamente monitori sempre e sono circa dal 75%-85%. Fai 150/160 bpm e ho una massima di circa 188-190. Ho 31 anni.
Mi sembra non ci sia nulla di strano ..... usi la compatta quindi prediligi l'agilità.... interessante sarebbe verificare non a fine giro ma dopo quei fatidici 50/60 Km la media battiti .... dovresti avere la soglia intorno ai 170 bpm quindi io direi che per stare in una zona di confort non dovresti superare i 145/150 in maniera di poter allungare le tue uscite senza stressare troppo e abituare il corpo ai classici 100k ....160 bpm per 50/60 km a mio avviso sono troppi per il tuo grado di allenamento....... come ti stai alimentando prima di partire e durante ?
 

cubrix90

Novellino
8 Giugno 2021
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Focusa dato evo
Mi sembra non ci sia nulla di strano ..... usi la compatta quindi prediligi l'agilità.... interessante sarebbe verificare non a fine giro ma dopo quei fatidici 50/60 Km la media battiti .... dovresti avere la soglia intorno ai 170 bpm quindi io direi che per stare in una zona di confort non dovresti superare i 145/150 in maniera di poter allungare le tue uscite senza stressare troppo e abituare il corpo ai classici 100k ....160 bpm per 50/60 km a mio avviso sono troppi per il tuo grado di allenamento....... come ti stai alimentando prima di partire e durante ?
Perché dici soglia a 170? Teoricamente che io faccia 220-eta, che 208-0.7*eta sono ampiamente sopra i 186 e facendo il test massimale anche la pratica torna abbastanza. Cmq si, posso tirare giù due dati e vedere la FC media dopo 50/60km.
Mangio solitamente 45 Min prima di uscire, sono fissato con l'alimentazione e faccio una dieta pesata in funzione dei macronutrienti. La colazione è di circa 600/700 kcal suddivisa maggiormente tra carboidrati(pane,avena, gallette) e proteine (albume, proteine in polvere), pochi grassi al mattino e quasi tutti derivanti solo da burro d'arachidi o uova. Durante l'uscita quasi solo barrette, cerco di mangiare ogni ora. Nella borraccia ho 30gr di maltodestrine
 

Andibi

Pignone
28 Aprile 2020
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Bianchi Aria
Se fai 110-età trovi la tua frequenza cardiaca massima Teorica, ma la soglia teorica è stimabile nell calcolo FCmax * 0,935
Uso il termine "teorica" dando per scontato che non hai fatto dei test appositi per determinare questi valori
 
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jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
Secondo me si. Poi fai come credi e ti senti di fare. Io abito vicino Parma, qui il freddo si sta facendo sentire davvero. La logica ( per me ) sia chiaro e' sopratutto in questi periodi freddi , di fare uscite di 2 -o al massimo 3 ore, tanto ti alleni lo stesso . Poi ripeto se per te 100 km. li fai benissimo ( come dici ) ben venga. La bici non deve essere un'agonia o una gara a chi fa piu' km, oppure di far vedere su strava che fenomeno sono....
Vedrai che quando si aprira' la stagione vedrai della gente che vanno come dei treni , non perche sono forti, ma bensi' perche si sono allenati bene d'inverno.. :-)xxxx :-)xxxx:-)xxxx:-)xxxx:-)xxxxgandalfgandalfgandalf
sono assolutamente convinto dell'importanza del "come" ci si allena, più che dei chilometri fatti o del dislivello raggiunto, però è fondamentale anche saper fare 120km non in agonia perchè, alla fine, sono quelli i km richiesti per fare un giro di gruppo invernale piuttosto che una granfondo o altro
poi, ripeto, giusto arrivarci con un allenamento corretto piuttosto che disfarsi di lunghi in z2 come vedo fare ad alcuni (però, prima o poi, il lungo lo devi fare)
 

bososurf

Pedivella
19 Novembre 2015
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Perché dici soglia a 170? Teoricamente che io faccia 220-eta, che 208-0.7*eta sono ampiamente sopra i 186 e facendo il test massimale anche la pratica torna abbastanza. Cmq si, posso tirare giù due dati e vedere la FC media dopo 50/60km.
Mangio solitamente 45 Min prima di uscire, sono fissato con l'alimentazione e faccio una dieta pesata in funzione dei macronutrienti. La colazione è di circa 600/700 kcal suddivisa maggiormente tra carboidrati(pane,avena, gallette) e proteine (albume, proteine in polvere), pochi grassi al mattino e quasi tutti derivanti solo da burro d'arachidi o uova. Durante l'uscita quasi solo barrette, cerco di mangiare ogni ora. Nella borraccia ho 30gr di maltodestrine
Mah ... se dici di avere una massima di 188/190 che ci sta tutta... la tua soglia non può essere 186 ...... cmq il concetto che volevo passarti è quello che se vuoi aumentare i km devi inizialmente stare in una zona che ti permetta di arrivare a casa allenato non sfondato :-)xxxx Io personalmente cerco di nutrirmi anche un ora prima della partenza e evito le proteine in polvere le utilizzo poi come recupero la digestione delle proteine è assai complessa meglio qualcosa di più facile da assimilare per il resto mi sembra tutto ok valuta anche l'utilizzo di aminoacidi prima/ durante /dopo.... e il classico gellino magari a metà uscita ...
 

bososurf

Pedivella
19 Novembre 2015
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Tarmac sl6 disk
sono assolutamente convinto dell'importanza del "come" ci si allena, più che dei chilometri fatti o del dislivello raggiunto, però è fondamentale anche saper fare 120km non in agonia perchè, alla fine, sono quelli i km richiesti per fare un giro di gruppo invernale piuttosto che una granfondo o altro
poi, ripeto, giusto arrivarci con un allenamento corretto piuttosto che disfarsi di lunghi in z2 come vedo fare ad alcuni (però, prima o poi, il lungo lo devi fare)
in Z2 non riesco neanche ad andare a comprare il pane !!! :azz o-o:-)xxxx
 

cubrix90

Novellino
8 Giugno 2021
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Mah ... se dici di avere una massima di 188/190 che ci sta tutta... la tua soglia non può essere 186 ...... cmq il concetto che volevo passarti è quello che se vuoi aumentare i km devi inizialmente stare in una zona che ti permetta di arrivare a casa allenato non sfondato :-)xxxx Io personalmente cerco di nutrirmi anche un ora prima della partenza e evito le proteine in polvere le utilizzo poi come recupero la digestione delle proteine è assai complessa meglio qualcosa di più facile da assimilare per il resto mi sembra tutto ok valuta anche l'utilizzo di aminoacidi prima/ durante /dopo.... e il classico gellino magari a metà uscita ...
No io intendevo solo la FC MAX, che è 186 (208-eta*0.7) o 189(220-eta). Ho fatto il test massimale è la FC MAX è circa 188, fatto il testo due volte in a distanza di qualche mese.
Le proteine mi danno senso di sazietà, quindi il senso di fame arriva più tardi. Gellini non ce la faccio, troppo zuccherosi
 

bososurf

Pedivella
19 Novembre 2015
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Tarmac sl6 disk
No io intendevo solo la FC MAX, che è 186 (208-eta*0.7) o 189(220-eta). Ho fatto il test massimale è la FC MAX è circa 188, fatto il testo due volte in a distanza di qualche mese.
Le proteine mi danno senso di sazietà, quindi il senso di fame arriva più tardi. Gellini non ce la faccio, troppo zuccherosi
Ok la soglia è un altra cosa... è la base di partenza per stabilire le zone di lavoro.... avevo una tabella da qualche parte volevo postarla ma non riesco a trovarla...... è proprio quel senso di fame che invece devi colmare con i carboidrati sono la tua benzina !!!!! Le proteine ti serviranno per ricostruire il muscolo...... ma nell'immediato non ti danno energie..... se proprio vuoi usare proteine assumi nella prima ora una barretta bilanciata 40/30/30 hai ragione i gellini spesso non sono il massimo però ce ne sono tantissimi impossibile non trovarne..... in quelli fatti bene di zucchero nemmeno l'ombra ........ e hanno il vantaggio di entrare in circolo subito
 

cubrix90

Novellino
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Focusa dato evo
Ok la soglia è un altra cosa... è la base di partenza per stabilire le zone di lavoro.... avevo una tabella da qualche parte volevo postarla ma non riesco a trovarla...... è proprio quel senso di fame che invece devi colmare con i carboidrati sono la tua benzina !!!!! Le proteine ti serviranno per ricostruire il muscolo...... ma nell'immediato non ti danno energie..... se proprio vuoi usare proteine assumi nella prima ora una barretta bilanciata 40/30/30 hai ragione i gellini spesso non sono il massimo però ce ne sono tantissimi impossibile non trovarne..... in quelli fatti bene di zucchero nemmeno l'ombra ........ e hanno il vantaggio di entrare in circolo subito
Ah ok, Se hai la tabella la guardo volentieri.
Considero che parto già con 120 gr di carboidrati (veri) nel corpo, di più non riuscirei...al mattino poi =/.
barrette si 40/30/30 sempre
 

franc3sco

Gregario
12 Ottobre 2017
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Trek
Ti riporto la mia esperienza, sono partito a palla in bici nel 2019 iscrivendomi, dopo un anno fatto in solitaria, in un gruppo amatoriale. Come te ero voglioso di migliorare e non mi risparmiavo mai né in bici con loro né a casa con gli allenamenti, risultato? Gennaio 2020 stop per pubalgia. Vabbè sarà stato un caso pensai... riprendo ad aprile 2020 tutto rientrato, nuovamente a palla in gruppo e a casa, risultato? Dicembre 2020 primi dolori alle ginocchia, a Gennaio 2021 stop per 3 mesi. Ad Aprile ho ricominciato con giri da 30km a 22 di media e sono arrivato a fare a settembre 130km con 1000mt di dislovello a 34 di media, avrei potuto continuare ma a novembre, visto che mi ero scottato già due volte, ho salutato il gruppetto dei veloci e sono rientrato nel gruppo soft. Ora faccio allenamenti mirati e se per caso stranamente esagero, o per un motivo x mi sento stanco, stravolgo il programma settimanale riposandomi un giorno in più e saltando una seduta di allenamento Secondo me l'inverno bisogna tenere il motore a minimo, fare manutenzione, non farsi male, dai primi caldi si ricomincia a toccare seriamente la z5, z6 ecc... Tanto ho visto sulla mia pelle che partendo dai 30 km di Aprile a Luglio stavo nuovamente in condizione e uscivo con gente che chiude l'anno sui 15k km. Io forse ne farò 6000...
 

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Ti riporto la mia esperienza, sono partito a palla in bici nel 2019 iscrivendomi, dopo un anno fatto in solitaria, in un gruppo amatoriale. Come te ero voglioso di migliorare e non mi risparmiavo mai né in bici con loro né a casa con gli allenamenti, risultato? Gennaio 2020 stop per pubalgia. Vabbè sarà stato un caso pensai... riprendo ad aprile 2020 tutto rientrato, nuovamente a palla in gruppo e a casa, risultato? Dicembre 2020 primi dolori alle ginocchia, a Gennaio 2021 stop per 3 mesi. Ad Aprile ho ricominciato con giri da 30km a 22 di media e sono arrivato a fare a settembre 130km con 1000mt di dislovello a 34 di media, avrei potuto continuare ma a novembre, visto che mi ero scottato già due volte, ho salutato il gruppetto dei veloci e sono rientrato nel gruppo soft. Ora faccio allenamenti mirati e se per caso stranamente esagero, o per un motivo x mi sento stanco, stravolgo il programma settimanale riposandomi un giorno in più e saltando una seduta di allenamento Secondo me l'inverno bisogna tenere il motore a minimo, fare manutenzione, non farsi male, dai primi caldi si ricomincia a toccare seriamente la z5, z6 ecc... Tanto ho visto sulla mia pelle che partendo dai 30 km di Aprile a Luglio stavo nuovamente in condizione e uscivo con gente che chiude l'anno sui 15k km. Io forse ne farò 6000...
:shock:
alla faccia del miglioramento
 

franc3sco

Gregario
12 Ottobre 2017
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Lo so ma c'era anche tanta voglia di tornare in forma e incazzatura per i due infortuni, ora però fino a febbraio Z2, Z3 al max un po' di Z4 e palestra per rinforzare gambe e core. Da marzo aumentiamo i giri. Speriamo bene
 

cubrix90

Novellino
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Lo so ma c'era anche tanta voglia di tornare in forma e incazzatura per i due infortuni, ora però fino a febbraio Z2, Z3 al max un po' di Z4 e palestra per rinforzare gambe e core. Da marzo aumentiamo i giri. Speriamo bene
Posso chiederti quanti anni hai e che sport praticavi prima di iniziare a pedalare? Comunque ho preso per buono praticamente tutti i consigli ricevuti, quindi ieri ho abbandonato il lungo con il gruppo BDC per fare un giro in MTB (poco più di 40km per quasi 900m) con uno abbastanza esperienziato (7 anni di bici con una media di 10000km/annui) e ne avevo decisamente mooolto più di lui. Avessimo allungato di 15 km secondo me sarei morto improvvisamente perché lui ha saputo gestirsi meglio. Quindi, i primi che mi dicono che nn so ancora gestirmi secondo me hanno ragione, poi potrei tranquillamente avere più una predisposizione al giro corto, ma in generale credo che la esperienza sia la cosa che più mi frega oggi.
 

Lumi

Scalatore
8 Novembre 2020
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Colnago V3Rs
Continua a pedalare e vedrai che migliori, sia in termini di allenamento che di imparare a gestirti.

Anche io vado in bici da 3 anni e il sabato esco con un gruppo, l’anno scorso tornavo uno straccio e oltre i 100 km andavo in crisi, quest’anno ho cominciato ad incrementare gradualmente i km con un gruppo piu’ lento sin dall’inverno, ora sto tranquillamente dietro anche al gruppo piu’ forte per giri di 120 km, ovviamente non riesco a tirare, ma stando a ruota ce la faccio, l’anno scorso no.
 

bososurf

Pedivella
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Tarmac sl6 disk
Posso chiederti quanti anni hai e che sport praticavi prima di iniziare a pedalare? Comunque ho preso per buono praticamente tutti i consigli ricevuti, quindi ieri ho abbandonato il lungo con il gruppo BDC per fare un giro in MTB (poco più di 40km per quasi 900m) con uno abbastanza esperienziato (7 anni di bici con una media di 10000km/annui) e ne avevo decisamente mooolto più di lui. Avessimo allungato di 15 km secondo me sarei morto improvvisamente perché lui ha saputo gestirsi meglio. Quindi, i primi che mi dicono che nn so ancora gestirmi secondo me hanno ragione, poi potrei tranquillamente avere più una predisposizione al giro corto, ma in generale credo che la esperienza sia la cosa che più mi frega oggi.
Non esiste una "predisposizione" al giro corto certo ognuno di noi ha delle caratteristiche diverse per le quali si adatta meglio allo sprint o all' endurance ma è comunque questione di allenamento specifico in funzione di una o l'altra cosa.... allenati con costanza , usa le variazioni di ritmo e dai tempo al corpo di assimilarle nella giusta maniera vedrai che alla fine della prossima stagione i 100 ti riescono facile......
 
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cubrix90

Novellino
8 Giugno 2021
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Focusa dato evo
40, ho fatto un po' di tutto ma ogni due o tre anni cambiavo sport (calcio, tennis, nuoto, esercizi in palestra, ecc... ) poi 4 anni di stop (matrimonio+figli) quindi bici.
Allora posso dire di aver fatto un percorso simile al tuo a livello sportivo. Adesso ho 31 anni ma mi sposo a Giugno prox, sto iniziando a cercare un chiodo per appenderci la bici =)

Cmq piccolo aggiornamento.
Oggi sono stato dietro tutto il tempo, non ho tirato neanche mezzo secondo e devo dire che sono andato decisamente meglio,le salite non le ho fatte al limite. Riassunto:ho gestito meglio il giro
 

franc3sco

Gregario
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Allora posso dire di aver fatto un percorso simile al tuo a livello sportivo. Adesso ho 31 anni ma mi sposo a Giugno prox, sto iniziando a cercare un chiodo per appenderci la bici =)

Cmq piccolo aggiornamento.
Oggi sono stato dietro tutto il tempo, non ho tirato neanche mezzo secondo e devo dire che sono andato decisamente meglio,le salite non le ho fatte al limite. Riassunto:ho gestito meglio il giro
Bravo stai coperto e impara ad ascoltarti. Per il matrimonio, ti faccio i miei auguri, parti con il piede giusto, non abbandonare la bici... Ti servirà evadere ogni tanto