Il Fiandre di Mathieu van der Poel

alearc66 · 6 Aprile 2022

jan80 ha scritto:
Be' su questo non ci piove,le corse vengono vinte sulla linea di arrivo non prima.........che Pogacar possa vincere un Fiandre ci sta,ma che sia semplice come possa fare un bis a Lombardia o Liegi no

infatti puo' essere benissimo che i prossimi anni Pogacar abbia ancora meno possibilita' di vincere il Fiandre di questa Domenica; mancava Van Aert, Alaphilippe,magari poi il prossimo anno ci sara' anche qualche altrocacciatore di classiche in piu' (o meglio piu' in forma), tipo un Quinn Simmons, Pidcock (che è anche molto veloce).
Potrebbe essere benissimo che un'occasione migliore di questa non ce l'abbia piu'. Poi sul Paterberg,come è gia' stato scritto, anche se fosse stato a tutta,magari se avesse visto MVDP arrancare cosi', avrebbe trovato quel pizzico per fare un po' di fuorigiri in piu'.
Per quanto riguarda il discorso potenze, non è assolutamente vero che MVDP salisse KWaremont e Paterberg con la stessa potenza di Pogacar,ma sicuramente meno. L'ultimo Kwaremont l'anno salito a 30 all'ora, il Paterberg a quasi 20, se poi ci fosse stato anche un po' di vento contro, la differenza tra farlo in testa e stare a ruota potrebbe essere stata anche del 5-10% , quindi Pogacar ne aveva nettamente di piu'

Maiella · 6 Aprile 2022

bastianella31 ha scritto:
Se e´ spazzatura come nella F1, dove per esempio Verstappen non gli concede piü le interviste e dove crearono un finto e stucchevole dualismo Sainz-Norris, fanno solo che bene a non dargli nessun materiale...

Non ti so dire perché non ho visto quello della F1 (che ormai non seguo piu da anni), ma dedicati al ciclismo su Netflix ci sono quello della Movistar e quello della CSC. Il primo é per me troppo "barocco", anzi al limite dell'horror vacui; il secondo é roba vecchia girata quando Netflix forse neanche esisteva ed é pietoso.

Zugnajima#11 · 6 Aprile 2022

Maiella ha scritto:
Non ti so dire perché non ho visto quello della F1 (che ormai non seguo piu da anni), ma dedicati al ciclismo su Netflix ci sono quello della Movistar e quello della CSC. Il primo é per me troppo "barocco", anzi al limite dell'horror vacui; il secondo é roba vecchia girata quando Netflix forse neanche esisteva ed é pietoso.

Io non ho Netflix, non mi interessa quel tipo di TV (spazzatura? gossip?), per cui capisco benissimo il comportamento della UAE...
Le gare per me iniziano e finiscono in strada, dalla partenza al podio, poi vengo qua col mio fisico da sollevatore di polemiche a far cagnara

Maiella · 6 Aprile 2022

alearc66 ha scritto:
infatti puo' essere benissimo che i prossimi anni Pogacar abbia ancora meno possibilita' di vincere il Fiandre di questa Domenica; mancava Van Aert, Alaphilippe,magari poi il prossimo anno ci sara' anche qualche altrocacciatore di classiche in piu' (o meglio piu' in forma), tipo un Quinn Simmons, Pidcock (che è anche molto veloce).
Potrebbe essere benissimo che un'occasione migliore di questa non ce l'abbia piu'. Poi sul Paterberg,come è gia' stato scritto, anche se fosse stato a tutta,magari se avesse visto MVDP arrancare cosi', avrebbe trovato quel pizzico per fare un po' di fuorigiri in piu'.
Per quanto riguarda il discorso potenze, non è assolutamente vero che MVDP salisse KWaremont e Paterberg con la stessa potenza di Pogacar,ma sicuramente meno. L'ultimo Kwaremont l'anno salito a 30 all'ora, il Paterberg a quasi 20, se poi ci fosse stato anche un po' di vento contro, la differenza tra farlo in testa e stare a ruota potrebbe essere stata anche del 5-10% , quindi Pogacar ne aveva nettamente di piu'

Analisi che condivido in toto. Premesso che la vittoria di VDP é stata impetuosa, va anche detto che Pogacar non é stato battuto perché arrivato bollito all'ultimo Km.
Ciò che mi preme sottolineare ancora una volta é che in una volata di 100-150 metri e con lo spunto (inteso in termini di watt) che ha VDP, é molto difficile immaginare di batterlo. Ecco perché sostengo che Pogacar non doveva attendere, ma provare a lanciare ai 300-350 metri la volata con la speranza di vedere VDP piantarsi. Male che andava Pogacar avrebbe fatto secondo, e invece per come si é messa la volata é stato battutto in modo beffardo anche da un corridore che si é piantato per i crampi (Madouas).

Maiella · 6 Aprile 2022

bastianella31 ha scritto:
Le gare per me iniziano e finiscono in strada, dalla partenza al podio, poi vengo qua col mio fisico da sollevatore di polemiche a far cagnara

fisico da sollevatore di polemiche...

Dogmafpx · 6 Aprile 2022

alearc66 ha scritto:
infatti puo' essere benissimo che i prossimi anni Pogacar abbia ancora meno possibilita' di vincere il Fiandre di questa Domenica; mancava Van Aert, Alaphilippe,magari poi il prossimo anno ci sara' anche qualche altrocacciatore di classiche in piu' (o meglio piu' in forma), tipo un Quinn Simmons, Pidcock (che è anche molto veloce).
Potrebbe essere benissimo che un'occasione migliore di questa non ce l'abbia piu'. Poi sul Paterberg,come è gia' stato scritto, anche se fosse stato a tutta,magari se avesse visto MVDP arrancare cosi', avrebbe trovato quel pizzico per fare un po' di fuorigiri in piu'.
Per quanto riguarda il discorso potenze, non è assolutamente vero che MVDP salisse KWaremont e Paterberg con la stessa potenza di Pogacar,ma sicuramente meno. L'ultimo Kwaremont l'anno salito a 30 all'ora, il Paterberg a quasi 20, se poi ci fosse stato anche un po' di vento contro, la differenza tra farlo in testa e stare a ruota potrebbe essere stata anche del 5-10% , quindi Pogacar ne aveva nettamente di piu'

Se ne aveva lo lascia li'...VDP e' andato a dx fuori strada per un suo errore ed si e' accodato subito a Pogacar segno che qualche margine ne aveva.Sul discorso dei watt e' evidente che VDP saliva con una potenza superiore anche perche' se Pogacar andava alla stessa potenza di VDP,circa 710Watt sul Paterberg,sarebbe salito a piu' di 10Watt/Kg e l'avebbe lasciato li',cosa che non e' successa.

samuelgol · 6 Aprile 2022

Dogmafpx ha scritto:
Se ne aveva lo lascia li'...VDP e' andato a dx fuori strada per un suo errore ed si e' accodato subito a Pogacar segno che qualche margine ne aveva.Sul discorso dei watt e' evidente che VDP saliva con una potenza superiore anche perche' se Pogacar andava alla stessa potenza di VDP,circa 710Watt sul Paterberg,sarebbe salito a piu' di 10Watt/Kg e l'avebbe lasciato li',cosa che non e' successa.

10 w/kg su uno sforzo così breve (meno di 1 minuto se non erro) sono ampiamente possibili, visto che su 20/30 minuti se ne fanno 6/7.
Di sicuro VDP saliva ad un wattaggio superiore, visto che pesando di più, per portasi su più kg doveva esprimere più watt.
Concordo che Pogacar non ne avesse di più, anche perchè ben sapeva che quella era la sua ultima realistica chance di vincere il Fiandre. Una volta che avesse scollinato assieme a VDP, la sua gara era ragionevolmente finita e così è stato. Se scavallava con anche pochi secondi, VDP probabilmente non lo ripigliava più, perchè poi sul passo, come sappiamo, Pogacar è un martello...al netto delle energie residue ovviamente.

ValeXX · 6 Aprile 2022

samuelgol ha scritto:
10 w/kg su uno sforzo così breve (meno di 1 minuto se non erro) sono ampiamente possibili, visto che su 20/30 minuti se ne fanno 6/7.
Di sicuro VDP saliva ad un wattaggio superiore, visto che pesando di più, per portasi su più kg doveva esprimere più watt.
Concordo che Pogacar non ne avesse di più, anche perchè ben sapeva che quella era la sua ultima realistica chance di vincere il Fiandre. Una volta che avesse scollinato assieme a VDP, la sua gara era ragionevolmente finita e così è stato. Se scavallava con anche pochi secondi, VDP probabilmente non lo ripigliava più, perchè poi sul passo, come sappiamo, Pogacar è un martello...al netto delle energie residue ovviamente.

Concordo, quello che più mi impressiona di Pogacar è vederlo competitivo su una classica del genere ed al Tour, mamma mia che atleta e che polivalenza...
Comunque complimenti sinceri a MVDP che ha giocato le sue carte come meglio non poteva.

golias · 6 Aprile 2022

ValeXX ha scritto:
Comunque complimenti sinceri a MVDP che ha giocato le sue carte come meglio non poteva.

Vero.. si è fatto sagace il ragazzo

Marmoreo68 · 6 Aprile 2022

Io sono incuriosito...
Ma tutte ste sparate vengono dal fatto che metà di voi sono preparatori e l'altra metà DT oppure dal fatto che avete preso possesso dei suddeti capendo cosa come quando dove perchè ?
Mi domando se siate mai stati agonisti di sport diciamo "dinamici" dove l'adrenalina la fa da padrona, assieme alla fatica, i dolori e tanto altro..
credo di no, altrimenti sapreste che tutti sti calcoli che voi pensate d'esser certi loro facciano, sapreste che non esistono, si va e basta, cercando di dare più dell'avversario, se se ne capaci.

Un altra cosa ridicola è il dare quasi per scontato che !SE! Taddeo (in questo caso) vincerà un Fiandre, sarà solo per caso/colpo di culo/assenza di altri atleti.
Su quali basi (vere) basate la Vs teoria? Cosi, giusto per capire se tutti i mie anni di studi ed esperienza e allenamenti e agonismo siano stati bolle di sapone

golias · 6 Aprile 2022

Marmoreo68 ha scritto:
Mi domando se siate mai stati agonisti di sport diciamo "dinamici" dove l'adrenalina la fa da padrona, assieme alla fatica, i dolori e tanto altro..

Quindi la testa un ciclista la potrebbe benissimo lasciare a casa, risparmierebbe parecchio in peso, tanto servono solo adrenalina e gambe

sartormassimo · 6 Aprile 2022

...all'improvviso una fiammata anima la discussione...

faberfortunae · 6 Aprile 2022

[/QUOTE]

Marmoreo68 ha scritto:
Io sono incuriosito...
Ma tutte ste sparate vengono dal fatto che metà di voi sono preparatori e l'altra metà DT oppure dal fatto che avete preso possesso dei suddeti capendo cosa come quando dove perchè ?
Mi domando se siate mai stati agonisti di sport diciamo "dinamici" dove l'adrenalina la fa da padrona, assieme alla fatica, i dolori e tanto altro..
credo di no, altrimenti sapreste che tutti sti calcoli che voi pensate d'esser certi loro facciano, sapreste che non esistono, si va e basta, cercando di dare più dell'avversario, se se ne capaci.

Un altra cosa ridicola è il dare quasi per scontato che !SE! Taddeo (in questo caso) vincerà un Fiandre, sarà solo per caso/colpo di culo/assenza di altri atleti.
Su quali basi (vere) basate la Vs teoria? Cosi, giusto per capire se tutti i mie anni di studi ed esperienza e allenamenti e agonismo siano stati bolle di sapone

È un forum. Ognuno dice la sua, porta pazienza. Chi con cognizione, chi con esperienza, chi ancora solo con passione.
Ti azzarderesti mai entrare in una bocciofila e chiedere su quali basi il pensionato di turno l'indomani della eliminazione dell'Italia si ostini a sostenere che Mancini deve dimettersi? Gli chiederesti mai quali squadre di seria A ha allenato?... Ecco è un po' la stessa cosa.... Porta pazienza non prendertela se qualcuno esprime considerazioni parziali, non ti sta rubando il lavoro tranquillo...
Tu hai corso da élite? Mi permetto di usare il passato prossimo visto il numero nel del Nick che immagino sia l'anno di nascita...

77bebe77 · 6 Aprile 2022

Marmoreo68 ha scritto:
Io sono incuriosito...
Ma tutte ste sparate vengono dal fatto che metà di voi sono preparatori e l'altra metà DT oppure dal fatto che avete preso possesso dei suddeti capendo cosa come quando dove perchè ?
Mi domando se siate mai stati agonisti di sport diciamo "dinamici" dove l'adrenalina la fa da padrona, assieme alla fatica, i dolori e tanto altro..
credo di no, altrimenti sapreste che tutti sti calcoli che voi pensate d'esser certi loro facciano, sapreste che non esistono, si va e basta, cercando di dare più dell'avversario, se se ne capaci.

Un altra cosa ridicola è il dare quasi per scontato che !SE! Taddeo (in questo caso) vincerà un Fiandre, sarà solo per caso/colpo di culo/assenza di altri atleti.

Dove lo hai letto?

Marmoreo68 ha scritto:
Su quali basi (vere) basate la Vs teoria? Cosi, giusto per capire se tutti i mie anni di studi ed esperienza e allenamenti e agonismo siano stati bolle di sapone

Visto che sei stato "azzurro di sci" (cit. ) potresti dire la tua frutto di cotanta esperienza invece di continuare a flammare

samuelgol · 6 Aprile 2022

Marmoreo68 ha scritto:
Io sono incuriosito...
Ma tutte ste sparate vengono dal fatto che metà di voi sono preparatori e l'altra metà DT oppure dal fatto che avete preso possesso dei suddeti capendo cosa come quando dove perchè ?
Mi domando se siate mai stati agonisti di sport diciamo "dinamici" dove l'adrenalina la fa da padrona, assieme alla fatica, i dolori e tanto altro..
credo di no, altrimenti sapreste che tutti sti calcoli che voi pensate d'esser certi loro facciano, sapreste che non esistono, si va e basta, cercando di dare più dell'avversario, se se ne capaci.

Un altra cosa ridicola è il dare quasi per scontato che !SE! Taddeo (in questo caso) vincerà un Fiandre, sarà solo per caso/colpo di culo/assenza di altri atleti.
Su quali basi (vere) basate la Vs teoria? Cosi, giusto per capire se tutti i mie anni di studi ed esperienza e allenamenti e agonismo siano stati bolle di sapone

Leggendo i tuoi messaggi in questo 3d e i tuoi ultimi in generale, sono anche io incuriosito e mi chiedo: ma quale è il tuo problema?
Commenti le cose tu come fanno un pò tutti, condendo i tuoi commenti con biasimo verso quelli altrui. Biasimo per averli espressi, non esponendo idee diverse il che sarebbe pienamente accettabile.

gilvaganudo · 6 Aprile 2022

A presto visita alla bacheca dei trofei

zupperman · 6 Aprile 2022

sartormassimo ha scritto:
...all'improvviso una fiammata anima la discussione...

Marmoreo68 · 6 Aprile 2022

faberfortunae ha scritto:
È un forum. Ognuno dice la sua, porta pazienza. Chi con cognizione, chi con esperienza, chi ancora solo con passione.
Ti azzarderesti mai entrare in una bocciofila e chiedere su quali basi il pensionato di turno l'indomani della eliminazione dell'Italia si ostini a sostenere che Mancini deve dimettersi? Gli chiederesti mai quali squadre di seria A ha allenato?... Ecco è un po' la stessa cosa.... Porta pazienza non prendertela se qualcuno esprime considerazioni parziali, non ti sta rubando il lavoro tranquillo...
Tu hai corso da élite? Mi permetto di usare il passato prossimo visto il numero nel del Nick che immagino sia l'anno di nascita...

A parte che si, quando sento discorsi da bar o bocciofila, la mia la dico, dopo aver riso e sorriso.
Ma stai sereno, non me la prendo e ci mancherebbe fosse un problema lavorativo.
ben vengano le opinioni, ma se basate su un qualsiasi dato che non sia opinabile e buttato li alla cazzodican sarebbe meglio, perchè si da sempre per scontato di interagire con persone cerebro normodotate.
Va bene parteggiare per pippo o Pluto, ma scrivere boiate sensa senso...
Io non ho gareggiato agonisticamente nel ciclismo su strada, negli anni 90 feci qualche XC, oltre al banale calcio, nuoto, pallanuoto, tennistavolo, basket, sci alpino, mezzo fondo e sollevamento pesi

Marmoreo68 · 6 Aprile 2022

samuelgol ha scritto:
Leggendo i tuoi messaggi in questo 3d e i tuoi ultimi in generale, sono anche io incuriosito e mi chiedo: ma quale è il tuo problema?
Commenti le cose tu come fanno un pò tutti, condendo i tuoi commenti con biasimo verso quelli altrui. Biasimo per averli espressi, non esponendo idee diverse il che sarebbe pienamente accettabile.

No guarda non hai capito, anzi, mi sono espresso e posto male io.
A me queste letture di opinioni varie piacciono e le reputo interessanti, per lo meno fin tanto che si esprimano concetti con una minima logica.
Si dibatte si su vari punti di vista, ma che non si limitino al solo "partito preso" o "secondo me" se poi non lo basi su un qualche indizio oggettivo

sartormassimo · 6 Aprile 2022

la tentazione di fare la lista degli sport praticati fin qui è forte

...non vedo l'ora si passi all'elenco degli infortuni!!

ah, per rimanere in tema MVDP ha vinto perchè è stato il più forte in gara.

Il Fiandre di Mathieu van der Poel

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