Ma ci si riesce? Bah...

[Sintomatiko]

Ho trovato su internet questo articolo http://www.movimentofisso.it/bici2.aspx?IdProd=49 .... ma non ho capito praticamente cone si realizzerebbe una cosa del genere .... [Non saltatemi addosso dicendo ke è un eresia ... non ho detto ke intendo farla ... ma volevo capire come si fa...]

Prodotti bici scontati

 

[Biofa84]

In pratica i dischi sono fissati attraverso delle viti (solitamente Torx, a parte shimano che ha una ghiera come per il pacco pignoni) su dei supporti sui mozzi.
Essendo il disco più "esterno" questo fa preso un mozzo anteriorie, lo ha "girato" (il disco sta a sx girandolo lo ha messo al posto dei pignoni), ha preso un pignone da un "pacco pignoni", lo ha forato e lo ha avvitato come se fosse un disco.
Soluzione ingegnosa ma non così felice a mio parere

 

[New]

bisogna che i fori siano ovviamente precisi, e non è semplice. ti serve un trapano a colonna e una punta adatta. e poi non so quanto bene reagirà agli sforzi impressi da uno scatto fisso...

 

[Sintomatiko]

bisogna che i fori siano ovviamente precisi, e non è semplice. ti serve un trapano a colonna e una punta adatta. e poi non so quanto bene reagirà agli sforzi impressi da uno scatto fisso...

No su quello non avevo dubbi ... ma non capivo kome Kaiser si potesse fare una roba del genere ...

 

[Lanerossi]

bisogna che i fori siano ovviamente precisi, e non è semplice. ti serve un trapano a colonna e una punta adatta. e poi non so quanto bene reagirà agli sforzi impressi da uno scatto fisso...

Il problema è forare in maniera precisa.
Per tenere tiene.

 

[crock]

Non è così fondamentale che i fori siano precisi al millesimo, in un modo o nell'altro (allargando i fori magari) quella è una cosa che si risolve in fretta...il problema è la durezza dei pignoni, solitamente in acciaio.
Per di più, cambiare l'asse con uno filettato non è per nulla easy!

visto che con 35€ ci si compra un discreto mozzo fisso, non vedo perchè stare a smadonnare :-)

 

[Lanerossi]

Tutto giusto.
Se però uno ha un bel mozzo per il disco che non usa...

 

[New]

nessuno pensa a che sollecitazione da taglio devono sopportare quelle tre viti quando si fa per esempio uno skid? o quando ci si alza in piedi per uno sprint? se poi si allarga, ancora meglio...

 

[Lanerossi]

New, io ho notizie certe da chi ha provato a lungo.
Non abbiamo dati tecnici in merito, non ci resta che affidarci alla pratica.
A rigor di logica tuttavia, con un approccio ingegneristico (perciò di stima), credo che i tre filetti delle viti non siano poi sollecitati oltremisura... Il pignone fisso stesso non è che sia poi fissato in maniera così estrema al mozzo!


Comunque io mi sento molto più sicuro con un mozzo da pista...

 

[crock]

nessuno pensa a che sollecitazione da taglio devono sopportare quelle tre viti quando si fa per esempio uno skid? o quando ci si alza in piedi per uno sprint? se poi si allarga, ancora meglio...

Se vuoi ti faccio due calcoli e ti dimostro che ne basterebbero due di viti, in ergal.
Su un forum straniero c'era stata un'accesa discussione sul fatto che tre viti per i freni a disco potessero essere insufficienti o meno. Il risultato, postato da un ing. dei materiali, fu che 3 viti erano molto più che sufficienti (infatti prima che shimano rompesse le balle con il suo standard 6 fori, i dischi erano a 4).
Io stesso sulla mtb, davanti per di più, ho 3 viti su 6, in ergal anzichè in acciaio.
Tre viti per un lavoro del genere sono sufficienti e se il lavoro è fatto bene (frenafiletti, coppia di serraggio etc.) non può dare problemi.
Lo sforzo, tra l'altro, non è nemmeno di taglio (non solo).

 

[Lanerossi]

E' un momento torcente, giusto collega?
Spero di averci preso

 

[New]

Se vuoi ti faccio due calcoli e ti dimostro che ne basterebbero due di viti, in ergal.
Su un forum straniero c'era stata un'accesa discussione sul fatto che tre viti per i freni a disco potessero essere insufficienti o meno. Il risultato, postato da un ing. dei materiali, fu che 3 viti erano molto più che sufficienti (infatti prima che shimano rompesse le balle con il suo standard 6 fori, i dischi erano a 4).
Io stesso sulla mtb, davanti per di più, ho 3 viti su 6, in ergal anzichè in acciaio.
Tre viti per un lavoro del genere sono sufficienti e se il lavoro è fatto bene (frenafiletti, coppia di serraggio etc.) non può dare problemi.
Lo sforzo, tra l'altro, non è nemmeno di taglio (non solo).

dici che un freno è sollecitato di più che non un pignone fisso?
comunque a me la soluzione fa rabbrividire... personalmente non la farei proprio per i motivi che ho elencato. penso soprattutto che quello è anche il mio freno, nel caso di una fissa pura...

 

[crock]

E' un momento torcente, giusto collega?
Spero di averci preso

no, non in prima approssimazione (ma forse nemmeno in terza...).

E' una composizione di taglio sulla vite ma anche di compressione (quindi attrito) del disco-pignone sulla vite (testa) e sul corpo mozzo. E' un attrito non trascurabile, alle coppie di serraggio applicate.

 

[crock]

dici che un freno è sollecitato di più che non un pignone fisso?
comunque a me la soluzione fa rabbrividire... personalmente non la farei proprio per i motivi che ho elencato. penso soprattutto che quello è anche il mio freno, nel caso di una fissa pura...

per definizione skiddare significa far scivolare la ruota, dove l'attrito dinamico è per forza di cose inferiore a quello statico.
In parole spicce, uno sprint alla massima "potenza" senza che la ruota slitti è indiscutibilmente peggiore come situazione piuttosto che uno skid.

Se poi questa sollecitazione è maggiore o minore di quella di un freno a disco, è difficile da dire, ma non credo siano su ordini di grandezza molto diversi.
Considera che un freno a disco ha un raggio di almeno 160mm (molti pro usano le 3 viti su 6 anche su dischi da 180) e subisce un notevole stress termico che il pignone non ha.

 

[crock]

Qui trovate tutto già fatto, bene, a prezzi molto convenienti:

http://cgi.ebay.it/Custom-built-FIX...58089QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
http://cgi.ebay.it/Bolt-on-FIXED-or...39:1|66:2|65:12|240:1318&_trksid=p3286.c0.m14

resta da vedere se sia più o meno economico di un mozzo da pista tradizionale...

 

[mika]

Ricordo quando facevo motocross, una volta in cui ho praticamente traciato le viti che fissavano la corona al mozzo posteriore.
Era una moto da battaglia. Ne era rimasta integra solo una su non mi ricordo quante. Cmq sono riuscito a inserire in uno dei fori rimasti liberi (era proprio saltato il filetto) un perno in ferro e sono riuscito a rientrare senza grosse difficoltà, ovviamente non ho esagerato con il gas.
Non so' se può dare un'idea, ma mi è tornato alla mente questo.

 

[rotafixa]

il pignone con tre viti funziona benissimo.
problemi sciolti:
- il pignone è extraduro, ho dovuto ricorrere all'aiuto di un tornitore perché non ho il trapano a colonna e la punta necessaria a forare
- le teste delle brugole che ho usato erano un po' troppo alte e ho dovuto dargli una limata

per il resto non vedo che problemi ci siano: si tratta di forare un pignone (anche non esattamente al decimo di mm, poi si aggiusta in sede di montaggio) e piazzarlo su un mozzo per disco anteriore. ho scelto l'anteriore perché costava meno, ma ho dovuto spaziare per avere una battuta da 120 mm.

mai rotto niente. ma quotidianamente uso i mozzi da pista, sono più belli e scorrono perfettamente (al momento viaggio con suntour superbe pro a flangia alta non calettata, i miei preferiti)

 

[bigfour]

E poi anche Christophe Sauser montava solo 3 viti sui dischi della Scalpel, anche se per ragioni di peso