Maratona dles Dolomites 2022 #mdd35

Fill · 8 Luglio 2022

samuelgol ha scritto:
Anni fa c'era l'esatto contrario. Facevano i controlli a sorpresa e a campione, prima della partenza e per il "disagio" chi era controllato, poteva poi partire avanti. Non ricordo se qualcuno è mai stato beccato, ma c'è stato un periodo che in alcune GF come in questa succedeva (erano 5 grosse, mi pare la Campagnolo, la Pinarello.......). Insomma c'è stato un periodo che c'è stata maggiore attenzione e sensibilità al fenomeno doping e in alcune Gf, inclusa questa, i tempi si sono alzati. Nel frattempo alla Oetztaler (per citarne una) controlli free, c'erano bei numeri.
Ora è controlli free anche la MdD, da diversi anni e i tempi sono tornati ad abbassarsi clamorosamente tornando su livelli primi anni 2000.

Non frequento ambiente era molto oramai.. ho ancora qualche amico che si cimenta con queste prove...
Idea che mi sono fatto che va un po' come la moda.. e impatto mediatico..

Anni fa ci furono diversi, anzi molti episodi di cronaca e quindi, vi fu anche la volontà di controllare di piu' questo settore...

Per dire... credo proprio fu nel 2009 Mi fecero un controllo Antidoping " SERIO" Al giro delle Dolomiti... Che ok il livello dei primi è molto alto.. Ma non si tratta neppure di una GF..
Ho scritto "SERIO" perché di controlli mi era capitato tre volte di farli, uno questo indicato...
Uno.. del tipo Piscia contro il muro ot similari..
Uno boh... Dio solo sa a cosa sarebbe servita la mia urina...

Intendo serio per il modo.., all'arrivo del tratto di cronoscalata mi presero due adatti e mi accompagnarono subito a fare controllo, con medico Adetto all'antidoping che pretese di assistere all'atto..
Al che le mie rimostranze non furono fatto gentili.... Ho poi capito che il Medico era addestrato e preparato ad affrontare casi simili,
senza scomporsi alle mie rimostranze.. mi spiego in modo efficace pacato del perché applicavano del protocollo....

Ora i tempi sono diversi.... I medici ad esempio mancano per le attività piu' necessarie..
Vuoi che li mandano a controllare dei Dementi in mutande che si svegliano all'alba per andare a sudare....?

Lumi · 8 Luglio 2022

Mi ha fatto effetto leggere tutte queste cose, da neofita del mondo bici e soprattutto delle granfondo.

Sul motore del primo arrivato mi si è insinuato il ragionevole dubbio per molte cose strane, ma non ho una conclusione certa, sicuramente non tanto da poter muovere accuse.

Sul tipo di personaggi che frequenta le GF ad alto livello (per vincerle o piazzarsi) invece mi si è formata una opinione molto negativa.

RamboGuerrazzi · 8 Luglio 2022

Lumi ha scritto:
Sul tipo di personaggi che frequenta le GF ad alto livello (per vincerle o piazzarsi) invece mi si è formata una opinione molto negativa.

non sei il solo. Ormai anche gli organizzatori non li sopportano più tanto misà...

enzino73 · 8 Luglio 2022

RamboGuerrazzi ha scritto:
non sei il solo. Ormai anche gli organizzatori non li sopportano più tanto misà...

Non direi, finché li invitano, molti di loro non pagano nemmeno l'iscrizione, ed io devo pagare pure i 2 euro x essere estratto, l'ultima volta mi avevano dato il 10200 xche il mio diritto alla prima griglia valeva solo 5 anni ed era scaduto, poi non ho fatto la gara xche caduto in una gf e non mi hanno nemmeno rimborsato l'iscrizione...

danieletesta79 · 8 Luglio 2022

enzino73 ha scritto:
Non direi, finché li invitano, molti di loro non pagano nemmeno l'iscrizione, ed io devo pagare pure i 2 euro x essere estratto, l'ultima volta mi avevano dato il 10200 xche il mio diritto alla prima griglia valeva solo 5 anni ed era scaduto, poi non ho fatto la gara xche caduto in una gf e non mi hanno nemmeno rimborsato l'iscrizione...

Scusa ma su questo che colpa hanno? C'è un estrazione e nessuno ti punta il fucile, se vuoi partecipi altrimenti ti tieni in tasca i 2 euro. Purtroppo se non partecipi perché hai un imprevisto, capisco il grandissimo giramento di palle ma l'organizzazione che colpe ha?

RamboGuerrazzi · 8 Luglio 2022

enzino73 ha scritto:
Non direi, finché li invitano, molti di loro non pagano nemmeno l'iscrizione, ed io devo pagare pure i 2 euro x essere estratto, l'ultima volta mi avevano dato il 10200 xche il mio diritto alla prima griglia valeva solo 5 anni ed era scaduto, poi non ho fatto la gara xche caduto in una gf e non mi hanno nemmeno rimborsato l'iscrizione...

non penso vengano invitati, misà che quando arrivi nei primi 3 hai la possibilità di iscriverti senza iscrizione. In effetti, basterebbe eliminare questo "benefit", che comunque non aggiunge niente alla manifestazione.

pedalone della bassa · 8 Luglio 2022

RamboGuerrazzi ha scritto:
non penso vengano invitati, misà che quando arrivi nei primi 3 hai la possibilità di iscriverti senza iscrizione. In effetti, basterebbe eliminare questo "benefit", che comunque non aggiunge niente alla manifestazione.

anche il "mondo delle iscrizioni/inviti" ai "top" amatori rimane un bel mistero.
non ho mai letto di nessuno, di "quelli forti", che non abbia partecipato ad una g.f. perchè non estratto

Tony 96 · 8 Luglio 2022

Se non vengono invitati paga la squadra… Ma dai ragazzi ci son squadre che pagano i propri corridori e pensate pure che debbano metterci i soldi di tasca loro ? La squadra fa tutto, loro devo presentarsi solo alle gare

Mi ricordo ancora la polemica di qualcuno su Instagram perché alla Gimondi di quest’anno non l’hanno fatto partire davanti… Ed è uno che le GF ne ha vinte un bel po’ soprattuto nel 2021

lucas2007 · 8 Luglio 2022

samuelgol ha scritto:
Anni fa c'era l'esatto contrario. Facevano i controlli a sorpresa e a campione, prima della partenza e per il "disagio" chi era controllato, poteva poi partire avanti. Non ricordo se qualcuno è mai stato beccato, ma c'è stato un periodo che in alcune GF come in questa succedeva (erano 5 grosse, mi pare la Campagnolo, la Pinarello.......). Insomma c'è stato un periodo che c'è stata maggiore attenzione e sensibilità al fenomeno doping e in alcune Gf, inclusa questa, i tempi si sono alzati. Nel frattempo alla Oetztaler (per citarne una) controlli free, c'erano bei numeri.
Ora è controlli free anche la MdD, da diversi anni e i tempi sono tornati ad abbassarsi clamorosamente tornando su livelli primi anni 2000.
Io credo che a molti livelli non ci sia la volontà, nè la convenienza personale, di aizzare polveroni, prima che mancanza di soldi (cosa che di sicuro la MdD ha) e si preferisca mettere la testa sotto la sabbia. Io qualsiasi prestazione la guardo con diffidenza. So che più di questa, in assenza di prove, non posso permettermi e dunque non punto indice verso nessuno, anche perchè mi auguro che qualcosa di vero ci sia e non sia wrestling come ai tempi dell'EPOca d'oro professionistica......ma quantomeno, non faccio la groupies su Strava e altri social, che mi sembra francamente ridicolo.

I controlli alle gara li predispone o Nado Italia o il ministero delle Salute non gli organizzatori delle gare stesse.

enzino73 · 8 Luglio 2022

danieletesta79 ha scritto:
Scusa ma su questo che colpa hanno? C'è un estrazione e nessuno ti punta il fucile, se vuoi partecipi altrimenti ti tieni in tasca i 2 euro. Purtroppo se non partecipi perché hai un imprevisto, capisco il grandissimo giramento di palle ma l'organizzazione che colpe ha?

Infatti, non mi sono più iscritto, il rimborso viene fatto, ma entro una certa data, io mi sono fatto male un mese prima.. Trovo solo ridicolo che certa gente viene invitata, alla marcialonga uno dei pseudo amatori era in ritiro qui, ma non è partito xche doveva pagare l'iscrizione, senza far nomi, ho un amico che non ha mai pagato né iscrizione, né albergo, tutto spesato da chi organizza

samuelgol · 8 Luglio 2022

lucas2007 ha scritto:
I controlli alle gara li predispone o Nado Italia o il ministero delle Salute non gli organizzatori delle gare stesse.

Ma i Co possono richiederli...e se gli si oppongono obiezioni economiche, superarle pagando di tasca propria.
Ovvio che non è Michil Costa che si mette ad assaggiare le provette per analizzarle.

lucas2007 · 8 Luglio 2022

Non possono fare pagare i controlli agli organizzatori e non è prevista una tariffa e tanto meno una richiesta e l'obbligo dell'ente di andare se richiesto da un'organizzatore. é come se tu chiedi ai vigili urbani di fare controlli con autovelox nei pressi della tua abitazione e se ti dicono di no gli rispondi se è un problema economico vi pago. Nado italia e in ministero della salute nasce in primis per tutelare la salute degli atleti

samuelgol · 8 Luglio 2022

lucas2007 ha scritto:
Non possono fare pagare i controlli agli organizzatori e non è prevista una tariffa e tanto meno una richiesta e l'obbligo dell'ente di andare se richiesto da un'organizzatore. é come se tu chiedi ai vigili urbani di fare controlli con autovelox nei pressi della tua abitazione e se ti dicono di no gli rispondi se è un problema economico vi pago. Nado italia e in ministero della salute nasce in primis per tutelare la salute degli atleti

Però possono richiederli......e proporre di coprire le spese. Perchè non vengono mai accontentati? Forse perchè non lo chiedono?

pedalone della bassa · 8 Luglio 2022

enzino73 ha scritto:
Infatti, non mi sono più iscritto, il rimborso viene fatto, ma entro una certa data, io mi sono fatto male un mese prima.. Trovo solo ridicolo che certa gente viene invitata, alla marcialonga uno dei pseudo amatori era in ritiro qui, ma non è partito xche doveva pagare l'iscrizione, senza far nomi, ho un amico che non ha mai pagato né iscrizione, né albergo, tutto spesato da chi organizza

ecco, quando uno dice "ma perchè imbrogliare per vincere la MDD? per una foto sul giornale"?
no, perchè magari, l'anno dopo, la squadra mi paga una settimana a me, moglie e pupo lì a Corvara.
quanto costerebbe il tutto?!?!?!?!?!?!

lucas2007 · 8 Luglio 2022

samuelgol ha scritto:
Però possono richiederli......e proporre di coprire le spese. Perchè non vengono mai accontentati? Forse perchè non lo chiedono?

Perche nn è previsto questa tipo di modalità per effettuare i controlli, dovrebbero cambiare tutta la normativa a livello nazionale nn solo nel ciclismo. Poi immagino la moltitudine di richieste da parte di tutti gli sport e verosimilmente la struttura non riuscirebbe e coprire tale domanda

samuelgol · 8 Luglio 2022

lucas2007 ha scritto:
Perche nn è previsto questa tipo di modalità per effettuare i controlli, dovrebbero cambiare tutta la normativa a livello nazionale nn solo nel ciclismo. Poi immagino la moltitudine di richieste da parte di tutti gli sport e verosimilmente la struttura non riuscirebbe e coprire tale domanda

La domanda avviene e può avvenire. Non ho parlato di obbligo da parte loro di accoglierla. Ma se non viene inoltrata è difficile che venga accolto un qualcosa che non viene chiesto. E i controlli, su richiesta avvengono e possono avvenire. Una nota GF (che ora non si corre più) riusciva ad averli ogni anno.

andrecaby · 8 Luglio 2022

samuelgol ha scritto:
Se così fosse sarebbe già stato squalificato. Io non penso che le prove addotte siano per nulla sufficienti ad avere certezze, la maggior parte sono prove che farlocche è dire poco. Riprendo quella del file Strava. Cosa ha di strano il file Strava? Velocità non coerenti? No. Dati non congruenti? No. Tutto si basa sul fatto che ci sia la potenza stimata e non quella reale. Ovvio, avendo una bici assemblata last minute può tranquillamente non averla avuta col PM (nelle mille immagini spulciate, lo si vede sulla bici utilizzata?) e di qui che appaia la potenza stimata. Succede anche a me quando uso la mtb sulla quale non ho il misuratore. Non la ha oscurata come lo si accusava. Se la oscurava, appariva il trattino nella colonna, come in quella della FC (che o la oscura sempre, perchè non c'è in nessun suo file recente, oppure non usa la fascia). L'apparire la potenza stimata, dimostra che lui non ha modificato artatamente le impostazioni di Strava per celare un qualcosa.

Tommaso (Vincenzo, Tadej, Primoz......sorrido sempre quando qualcuno chiama confidenzialmente per nome quello che per lui è uno sconosciuto, io li chiamo per cognome) ha fatto il suo best di ben 6 minuti che a quei livelli sono una enormità....eppure veniva da una stagione in cui non era dato in gran forma (io non seguo, lo ho letto). Come mai nessuno gli ha chiesto conto di questo exploit? Congetture per congetture sono domande che ci starebbero. Io lo ho visto bello sorridente sul podio, insieme a quello che gli ha "rubato" la vittoria. Io se penso che uno mi ha "rubato" la vittoria, non lo guardo manco in faccia.

Il file Strava è stato registrato senza il misuratore di potenza che su quella bici non montava, quindi Strava mette in automatico la potenza stimata. Possibile che un atleta abituato a gestirsi con misuratore in gara faccia la prestazione della vita il giorno che non porta né misuratore né fascia cardio? Su Santa Lucia ha preso e se n'è andato lasciando la compagnia (atleti molto forti) come se nulla fosse, andando a riprendere i primi 2 come se andassero a spasso, eppure Elettrico ha praticamente eguagliato il suo PR del Giau.
La differenza di prestazione tra Sportful e MDD è tale che neanche con la stanza dello spirito e del tempo sarebbe stata possibile. Anche perché tu che sei un atleta esperto sai benissimo che più si va su e più bisogna investirne di risorse per avere un minimo ritorno.
Sulla seconda parte del tuo commento sono perfettamente d'accordo, tant'è che qualche pagina fa' ho scritto che per quanto mi riguarda la classifica di quest'anno dovrebbe partire da Dutto, 4° arrivato. La differenza è che, mentre sul primo ci sono certezze e prove, sugli altri vale il discorso che facevate te e Tabione: in mancanza di certezze è irrispettoso e crudele puntare il dito sugli interessati con supposizioni campate in aria.

Leggetevi l'ottimo commento che Cini ha fatto sotto la sua attività Strava della MDD per rispondere ad un altro utente, riassume proprio quanto hai scritto tu e che mi trova pienamente concorde.

Gli avversari in gara non si sono accorti dell'illecito perché lui l'ha usato da furbo l'aiutino, solo quando si ritrovava da solo e nei momenti chiave, hanno poi messo insieme come noi i pezzi nel post gara e nei giorni successivi trovando quindi voce alla loro protesta in alcuni fenomeni social.

lucas2007 · 8 Luglio 2022

samuelgol ha scritto:
La domanda avviene e può avvenire. Non ho parlato di obbligo da parte loro di accoglierla. Ma se non viene inoltrata è difficile che venga accolto un qualcosa che non viene chiesto. E i controlli, su richiesta avvengono e possono avvenire. Una nota GF (che ora non si corre più) riusciva ad averli ogni anno.

Quindi tu sai che nn sono stati richiesti allora

samuelgol · 8 Luglio 2022

lucas2007 ha scritto:
Quindi tu sai che nn sono stati richiesti allora

Non lo ho detto. Lo ho chiesto.
Per un certo periodo li facevano ogni anno. Addirittura a sorteggio e addirittura prima. In alcuni GF anche minori e non necessariamente con indagini della magistratura dietro, li fanno.
Alla Maratona delle Dolomiti, ossia la GF più nota, se vogliamo più a rischio visto che fa gola a molti, in cui dei controlli farebbero anche più prevenzione come immagine vista la cassa di risonanza dell'evento, nulla. Non ci sono.
Io una domanda me la faccio. Posso?
E penso che la risposta sia che i controlli ed eventuali positività, non fanno bene all'immagine dell'evento e quindi molti organizzatori, non li vogliono anche perchè l'ipotesi controlli, allontanerebbe certe vedette dalle cui labbra i co pendono, come diceva stamane @enzino73.
Credo che alla MdD, seppur hanno la forza di non pendere dalle labbra di qualche mammasantissima, evitino volentieri che la loro immagine sia associata a concorrenti che dovessero risultare dopati e dunque non muovono un dito per avere questi controlli. E sono sicuro che avrebbero il carisma e l'influenza per ottenerli....magari non sempre, ma spesso. Come riusciva ad una nota GF di qualche anno fa, che tanto ho avuto modo di criticare sotto tanti aspetti e che però da quel punto di vista metteva in campo la propria influenza per ottenerli sti controlli. E ogni anno ne beccavano qualcuno. Qualcuno dirà: infatti ora quella GF è morta. Si è morta, ma non per quello. Più per le tante ragioni per cui la criticavo.

Fill · 8 Luglio 2022

andrecaby ha scritto:
Il file Strava è stato registrato senza il misuratore di potenza che su quella bici non montava, quindi Strava mette in automatico la potenza stimata. Possibile che un atleta abituato a gestirsi con misuratore in gara faccia la prestazione della vita il giorno che non porta né misuratore né fascia cardio? Su Santa Lucia ha preso e se n'è andato lasciando la compagnia (atleti molto forti) come se nulla fosse, andando a riprendere i primi 2 come se andassero a spasso, eppure Elettrico ha praticamente eguagliato il suo PR del Giau.
La differenza di prestazione tra Sportful e MDD è tale che neanche con la stanza dello spirito e del tempo sarebbe stata possibile

Le accuse che gli muovete sono piu' imbarazzanti, se possibile..
Delle giustificazioni per il cambio di bici..

Ma attenersi a dei fatti Oggettivi No..?!

In piu' ora arrivano i refusi della Legge Merlini di quelli della MDD
Ci riserviamo di rivedere i filmati....
Quando li hai visti..., cosa fai... Una recensione del regista?

Ma che accidenti vuol dire.???

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