Migliorare la performance su 20 minuti

Big_63

Passista
28 Maggio 2009
3.798
561
Bergamo
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adesso come adesso OK non ci sono dubbi, bisognerebbe capire quanto sarebbe potuto migliorare a 20 anni con una preparazione professionale...
il buon Roberto Massa diceva che a lui mancavano 1W/kg per cui era un delta incolmabile, forse Mirco qualche possibilità l'avrebbe avuta.
 

-Mirco-

Apprendista Scalatore
12 Luglio 2012
2.072
404
Capua (CE)
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Trek Domane 4.3 2013
difficilissimo da dire, da piccolo ero un buon nuotatore, ho cominciato ad andare in bdc dall'età di 22 anni ed allenarmi con un minimo di criterio da meno di 3. Sicuramente lato aerobico mi ha aiutato molto il nuoto sin da quando non riuscivo ad agganciare le tacchette ai pedali
 

Andy_Schleck

Velocista
26 Marzo 2008
5.157
500
34
Cinisello Balsamo (MI)
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Wilier Granturismo 2011
Ot/ Con un rullo che scaldandosi va in sovrastima senza compensazione dato (ci sono... ma non li nomino, basta cercare) ...quel gap lo colmo al volo /ot
non ho trovato nulla a riguardo, che rullo intendi?

Io quando mi alleno sul tacx neo 2t, utilizzo sempre assieme il mio power2max, e la differenza tra i due è sempre di circa 2/3w che segna in più il p2max rispetto al tacx(non importa che siano 100, 200 o 400w, noto sempre che il p2max rileva quei 2/3w in più ovvero nulla di che e assolutamente non importante)
 

FDG

Apprendista Cronoman
4 Luglio 2006
3.343
1.079
38
Nord Veneto
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Bianchi Nirone
Comunque a riguardo del thread, Mirco ci potrebbe dire come ha migliorato la sua performance sui 20 minuti dato che se non sbaglio nell'ultimo anno un 10% la ha aumentata?
 

Bullxr4

Pedivella
8 Settembre 2018
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Trek
anche io sono sempre stato interessato a capire che margini di miglioramento ci sono a questi livelli...
Difficile da dire secondo me, ci sono troppi fattori.
C'è il predestinato che in 3 anni arriva al top e magari un altro che di anno in anno aggiunge sempre qualcosa fino ad arrivare a un livello molto alto lo stesso e va più forte a 30 anni che 20...
Chiaro bisogna essere disposti a soffrire e tanto in entrambi i casi(ma forse più nel secondo),soprattutto di testa.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.262
2.233
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Bici
n+1
Esatto, c'è una branca della metodologia dell'allenamento che si occupa solo del talento sportivo (migliori pratiche, osservazione, reclutamento, ecc ecc) per comprendere come alla base il "margine di miglioramento" non sia un concetto astratto ma neppure prevedibile.
Ci sono centinaia se non migliaia di ricerche, approfondimenti e articoli a riguardo.
Il "margine di miglioramento" finché non si prova non lo si scopre né identifica. E' un percorso dinamico dove non sussiste un processo puramente meccanicistico input-output, dose-risposta uguale per tutti.
Alla base, nel ciclismo come in qualsiasi altro sport, dovrebbe esserci l'identificazione di una predisposizione su cui poi lavorare per evidenziare alte prestazioni. La mancanza di questo processo comporta avere atleti anche di buon livello ma "anziani" per ambire a qualcosa in più...con il dubbio "chissà se avessi iniziato prima".
Sono personalmente meno colpito, e più scettico, invece nei soggetti ancora giovani che dopo un percorso agonistico (cat. giovanili) magari mediocre...si scoprono improvvisamente più performanti DOPO tale vissuto. Grossolani errori allora...o qualcosa che non quadra (eufemismo) nel poi.
 

Bullxr4

Pedivella
8 Settembre 2018
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Trek
Purtroppo nel mondo giovanile di oggi, non è semplice essere allenati bene e 'il giusto' per la propria età.
Molti devono ancora capire che l'equazione +volume=+rendimento non vale all'infinito, a maggior ragione per gli atleti più giovani...
E aggiungerei anche che l'alimentazione che è una componente fondamentale da junior/under in poi viene spesso molto sottovalutata...
 

davidebert95

Pedivella
16 Giugno 2012
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da corsa
fresco fresco di oggi il best sui 20' con dual record e twitch livestream https://zwiftpower.com/profile.php?z=1796857

In un altra vita col senno di poi potevo provare, ma il tempo oramai è andato
Quando ho tempo da perdere . non mi dispiace vedere, analizzare i giri e i wattaggi di quelli che vanno più forte di me, non so per trarne qualche spunto per migliorare, o per semplice curiosità.
Guardando i wattaggi su strada dei tuoi pb su 10' e 20' mi sembrano un pelo alti per la prestazione... mi spiego... in quelli che hai linkato come i tuoi best 10' e 20' outdoor secondo me sono wattaggi esagerati in relazione a pendenza e peso.
Sui 10' in particolare, 386W (391 NP) per 60kg di peso -> 6,4 W/kg per salire a 27km/h al 3,4% mi sembrano un po' altini... confrontando alcune mie prestazioni su salite simili, ad esempio con 387W (391NP) per 70,5kg (5,5w/kg) su una salita al 4,2% salivo a 26,4km/h (link al mio giro https://www.strava.com/activities/6251509058/analysis/4863/5169) ed ero da solo senza scia (come presumo fossi anche tu) e senza vento.
Anche sui 20' salire a 31km/h all'1,7% a 360W NP (6wkg) mi sembrano altini come watt, io su percorso simile ("salita" di 8km al 2% non costante) salivo attorno a 31km/h con circa 4,9WKG di NP, con un leggero vento contrario (link al mio giro https://www.strava.com/activities/5101953528/analysis/2609/3594)

Detto questo, non voglio assolutamente mettere in dubbio i dati registrati con PM, stavo facendo un semplice confronto tra due prestazioni simili da appassionato di numeri
 
Reactions: PKMic

davidebert95

Pedivella
16 Giugno 2012
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da corsa

Sono d'accordo con te, specialmente sulla seconda che ho linkato, secondo me è di qualche watt sovrastimata. Però, a maggior ragione, se il mio è sovrastimato, allora i tuoi mi tornano ancora meno. Concorderai con me che per salire a 27km/h al 3,4%, pesare 59-60kg e dichiarare 387W (6,45W/kg) c'è qualcosa che non torna...
Tornando alle variabili che hai elencato, sia le mie che le tue prestazioni sono state fatte in solitaria. Con riferimento al peso e qualità bici, a meno di pedalare sulla bici dell'anteguerra non sposta così tanto. (esperienza personale tra una scassona con le ruote che giravano storte con la bici nuova di pacca appena uscita dal negozio 10W max a meno di non andare in piana a 45km/h). Stessa cosa per la posizione in sella, a 27km/h cambia di ben poco.

P.S. Ho visto che mi hai bloccato su Strava dopo la tua risposta. Non accettare un chiarimento (lecito a mio parere, su dati dichiarati da te) in un forum nato per discutere e confrontarsi, vale più di mille risposte.

Saluti
 
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