News Nathan Van Hooydonck in gravi condizioni dopo un incidente

Doctor Speck · 18 Settembre 2023

pedalone della bassa ha scritto:
non è possibile, essendo la terra piatta

Cacchio hai ragione

axl · 18 Settembre 2023

Doctor Speck ha scritto:
Cacchio hai ragione

Vabbè, si sgelerà la pista di pattinaggio dei dinosauri...

Shinkansen · 18 Settembre 2023

pedalone della bassa ha scritto:
non è possibile, essendo la terra piatta

Ma nemmeno un pochino curva?

pedalone della bassa · 18 Settembre 2023

Shinkansen ha scritto:
Ma nemmeno un pochino curva?

prima era piatta piatta, ora con le scie chimiche, un po' rischia di curvarsi

Doctor Speck · 18 Settembre 2023

Shinkansen ha scritto:
Ma nemmeno un pochino curva?

sul bordo

Teo66 · 18 Settembre 2023

EMAC ha scritto:
Direi che dopo due anni e' giunta l'ora di spostare la discussione sul negazionismo climatico

Aspè, sono conservatori poco inclini al cambiamento, non hanno ancora virato completamente sulla guerra in Ucraina e tu li vorresti già sui cambiamenti climatici.
Abbi pazienza

mikimetal91 · 18 Settembre 2023

certo che sentire novax in giro ancora dopo 3 anni fa cadere le palle per terra. ma poi con tutto quello che si prendono i ciclisti, con gli sforzi che fanno e i KM che fanno all'anno, che mente malata devi avere per pensare che un vaccino possa essere la causa di un infarto? ma dico, anche se a scuola ti hanno bocciato alle medie, basterebbe un minimo di logica

ernia · 18 Settembre 2023

Sarei curioso di vedere questa logica esposta in maniera comprensibile.
Si è sentito tutto e il contrario di tutto, e non sempre da fazioni opposte.
Il ragionamento logico per cui un vaccino non possa causare l'infarto non l'ho ancora letto.

mikimetal91 · 18 Settembre 2023

ernia ha scritto:
Sarei curioso di vedere questa logica esposta in maniera comprensibile.
Si è sentito tutto e il contrario di tutto, e non sempre da fazioni opposte.
Il ragionamento logico per cui un vaccino non possa causare l'infarto non l'ho ancora letto.

da un punto di vista biologico:
nessuna sostanza presente in un vaccino (proteine spike, Rna, virus morti che sia in base al vaccino) influenza l'attività muscolare o nervosa.
Da un punto di vista empirico/a posteriori:
il cuore è un muscolo striato (come i muscoli scheletrici) e non c'è nessuna differenza nella funzionalità muscolare prima o dopo un qualunque vaccino.

è come chiedere prove certe che mangiare mele non provochi avere figli coi capelli ricci, volendo ci si può divertire a farlo ma non c'entrano proprio nulla le due cose nella stessa frase.

PS.
E' molto difficile spiegare la NON esistenza di qualcosa, se io ti chiedessi di dimostrarmi a rigore scientifico che avere una Cervelo S5 NON causi il cancro al colon faresti molta fatica, ma mi risponderesti con: " è evidente che non sia possibile", perchè sai cos'è una Cervelo S5.
Chi nutre dubbi sulle correlazioni infarto-vaccino invece non sa cosa sia un vaccino, il punto è questo

Maverik89 · 18 Settembre 2023

ernia ha scritto:
Sarei curioso di vedere questa logica esposta in maniera comprensibile.
Si è sentito tutto e il contrario di tutto, e non sempre da fazioni opposte.
Il ragionamento logico per cui un vaccino non possa causare l'infarto non l'ho ancora letto.

il punto della discussione non è che un vaccino non possa causare una reazione avversa qualsiasi.
Il punto su cui la discussione dovrebbe concludersi da solo e senza dubbi è cosa sia meglio tra beccarsi l'agente patogeno (virus o batterio) oppure fare un trattamento come la vaccinazione.
Per il solo ragionamento logico basterebbe studiare un poco di storia senza addentrarsi nel campo della medicina, scoprire l'etimologia del termine vaccino.
un altro ragionamento logico sarebbe quello di paragonare il patogeno ad un serial killer, ed il vaccino alla sua foto segnaletica. Meglio distribuire le foto segnaletiche piuttosto che far incontrare possibili vittime al killer.

Detto ciò è chiaro che ogni forma di negazionismo nata negli ultimi anni non è altro che un diffuso problema nella società in cui ci sono molti individui spaventati da una situazione mutevole e potenzialmente pericolosa nel lungo periodo, tutti abbiamo paura di perdere i nostri cari e la nostra quotidianità, per qualcuno invece è semplice paura dell'ago.

paoloderapage · 18 Settembre 2023

ma tornando a Van Hooydonck... ci sono sviluppi sulle sue condizioni?

ernia · 18 Settembre 2023

@mikimetal91
Scusa ma mi sembra che si parli di dogmi più che di logica.
La scheda tecnica riporta chiaramente aumento di rischio di sviluppare miocarditi e pericarditi: https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_it.pdf che mi pare riguardino il muscolo striato.
A pagina 4 si legge anche di casi da terapia intensiva e mortali, che invece non sono riportati nel bugiardino di seguito: https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_it.pdf

Considerando che ci sono studi che sostengono che capita che si trovino ancora tracce di spike (che alcuni scienziati sostegono essere proprio la proteina nociva di questo virus, quella che causa i problemi fisici ) in chi ha fatto vaccini mrna, e che ciò parrebbe essere dovuto al fatto che il corpo potrebbe continuare a produrre la spike anche dopo i dieci giorni di cui si parlava all'uscita del vaccino, io non escluderei a priori l'ipotesi.

@Maverik89
la storia conta poco o niente in questo caso, i vecchi vaccini erano a virus depotenziato, non mrna che ti fanno produrre la proteina contro la quale devi produrre anticorpi. Nell'iniezione dei vecchi vaccini c'era una quantità certa del prodotto nocivo, non veniva prodotta dal tuo corpo.
La definizione stessa di vaccino è stata cambiata per questo, una volta i vaccini evitavano la malattia, come del resto dicevano all'uscita del vaccino prima che si virasse sull'evitare gli effetti gravi.

Io ho fatto le mie scelte, non mi sono vaccinato, ho preso il covid curandomi con antinfiammatori e sono ancora qui senza aver fatto mezz'ora di ospedale. Magari ho sbagliato, ma ho sbagliato con la mia testa.

Io sono per rispettare le persone anche se hanno opinioni diverse dalla tua e tornare in tema, come sollecita @paoloderapage

Lumi · 18 Settembre 2023

Io sono perchè in un forum di bici si parli di bici e non di vaccini e covid, a meno di thread appositamente dedicati a questo che però io evito come la peste.

Possiamo tornare a occuparci delle condizioni di Van Hooydonck per cortesia?

Maverik89 · 18 Settembre 2023

ernia ha scritto:
la storia conta poco o niente in questo caso

ernia ha scritto:
Magari ho sbagliato, ma ho sbagliato con la mia testa.

C'è questa brutta abitudine di pensare che bisogna imparare dai propri errori, purtroppo molte volte è una cassata madornale, è molto meglio imparare dagli errori degli altri.

longjnes · 18 Settembre 2023

Lumi ha scritto:
Io sono perchè in un forum di bici si parli di bici e non di vaccini e covid, a meno di thread appositamente dedicati a questo che però io evito come la peste.

Possiamo tornare a occuparci delle condizioni di Van Hooydonck per cortesia?

notizia di ieri

"They must demonstrate what caused the cardiac arrest" - Jumbo-Visma provide update on Nathan van Hooydonck's health situation

Nathan van Hooydonck is now in stable condition and recoveri

cyclinguptodate.com

Shinkansen · 18 Settembre 2023

Doctor Speck ha scritto:
sul bordo

Mi chiedo come sarà pedalare sul bordo.

Lumi · 18 Settembre 2023

longjnes ha scritto:
notizia di ieri

"They must demonstrate what caused the cardiac arrest" - Jumbo-Visma provide update on Nathan van Hooydonck's health situation

Nathan van Hooydonck is now in stable condition and recoveri

cyclinguptodate.com

Speriamo riescano veramente a capirlo, come nel caso di Colbrelli, poi gli hanno dovuto impiantare un pace maker, non può più correre ma almeno può vivere una vita normale.

Doctor Speck · 18 Settembre 2023

Shinkansen ha scritto:
Mi chiedo come sarà pedalare sul bordo.

a parte che c'è il ghiaccio e si scivola, ma c'è il rischio dell'effetto pac-man per cui ti ritrovi dalla parte opposta rispetto alla quale sei fuoriuscito dal bordo. Nel dubbio non mi avvicinerei

The Pac Man Theory

E’ fantastica! Assolutamente fantastica. Per quanto assurda (e poi chi lo dice?) è un’ulteriore prova (se ce ne fosse davvero bisogno) della genialità della mente umana. Una conferma de…

postils.wordpress.com

Teo66 · 18 Settembre 2023

Lumi ha scritto:
Io sono perchè in un forum di bici si parli di bici e non di vaccini e covid, a meno di thread appositamente dedicati a questo che però io evito come la peste.

Possiamo tornare a occuparci delle condizioni di Van Hooydonck per cortesia?

Purtroppo per qualcuno il fatto che i freni a disco fischiano da bagnati è un'ottima occasione per dare la colpa al vaccino.
Con grande dispiacere di qualcuno non c'è stata la morte improvvisa ed inspiegabile di centinaia di milioni di persone e a fronte di un fatto grave come quello successo a Van Hooydonck ci si tuffano a capofitto fregandosene della tragedia che ha colpito il corridore e la sua famiglia.
Tragedia che con esiti ben più gravi avveniva con una certa regolarità ben prima del vaccino x covid (in vari ambiti sportivi e non) e che statisticamente non ha subito variazioni di rilievo pre e post 2020.
Ma siccome si vanta una morìa mai vista ma i numeri non confermano si buttano come sciacalli su una carcassa appena ne hanno la possibilità.
Ognuno ha agito come meglio credeva e ha fatto bene ma come giustamente chiedi tu bisognerebbe smetterla con questo penoso tentativo di affermare "avevo ragione" appena succede qualcosa (che succedeva già prima) e concentrarsi su quella che è la notizia.

Cyboraf · 18 Settembre 2023

Maverik89 ha scritto:
C'è questa brutta abitudine di pensare che bisogna imparare dai propri errori, purtroppo molte volte è una cassata madornale, è molto meglio imparare dagli errori degli altri.

il problema è che gli altri hanno detto di tutto e il contrario, alle volte contraddicendosi, alle volte ridimensionandosi..
ci sono tanti lati oscuri in questa vicenda, non ci sono state guide carismatiche, molti si sono atteggiati a star o padreterni mentre la realtà è che ci siamo trovati tutti di fronte a qualcosa di inatteso e nuovo, in una situazione di confusione tale non si può biasimare chi sceglie di non fidarsi, fosse anche solo per istinto, proprio perché le linee d' ombra sono state tante e di grossa entità

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