hai già montato la bici con il nuovo telaio? con quali componenti? hai anche vagliato l'ipotesi del manubrio integrato?
hai già montato la bici con il nuovo telaio? con quali componenti? hai anche vagliato l'ipotesi del manubrio integrato?Premettendo che ho appena sostituito il telaio sl6 con l'aethos sw, io questa bici la vedo solo in funzione del peso.
Per me funziona l'equazione bici bella= bici leggera.
Bici pesante=bici brutta
Quindi la aethos expert a me fa cag... ops volevo dire che non ha senso(per me)
OT che Audi sia uguale a Seat o Skoda parliamone...
Sempre OT... la differenza c'è, eccome: le Skoda sono sempre in strada, le Audi sempre in officina. E sono parole di un proprietario di concessionario VW, non mie.OT che Audi sia uguale a Seat o Skoda parliamone...
Non hai capito niente: è un dato di fatto che 4/5 anni fa c'erano a catalogo di tuti i marchi, bici da 5000€ che pesavano 6,5kg. Ed erano prestazionali e rigide, e non flettevano affatto come un budino.
Oggi paghi di più per avere 1kg di più. Ti sembra progresso?
Beh non proprio. Audi e Seat sono della stessa proprieta', la quale sceglie cosa proporre nei vari settori di prezzo. Presumibilmente i materiali sono diversi. Qui a Mosca puoi comprare lo stesso modello di Mercedes a prezzi notevolmente diversi a seconda dello stabilimento di produzione ad esempio.Il marchio. Audi la paghi ben di più di Seat, ed è la stessa cosa.
Merida invece detiene solo una quota di minoranza di Spec, e ne produce i telai come terzista. Nella migliore delle ipotesi, i controlli di qualita' sono gli stessi di Merid
Il settore bici e' scarsamente tecnologico ed evolve lentamente. Ma un po' di progresso c'e' senz'altro stato. Ovviamente nell'aerodinamica ma forse anche nell'adattabilita' all'uomo. A me di un kg di peso non importante niente, ma il trend aero ha verosimilmente degradato la rigidita' delle bici. A mio avviso, l'esempio chiave e' il tubo sella, il quale e' soggetto a forze importanti durante la pedalata (in quanto il peso passa da una parte all'altra della sella). Il tubo aero e' piu' bello (IMO) e, beh, aero, ma non potra' mai essere rigido come uno rotondo a parita' di sezione. Questo tipo di considerazioni sono quelle che lasciano le bici classiche ancora in uso tra chi cerca le massime prestazioni -a mio avviso. Mezzo kg di peso a 2000 di VAM vale 2 watt e mezzo...Non hai capito niente: è un dato di fatto che 4/5 anni fa c'erano a catalogo di tuti i marchi, bici da 5000€ che pesavano 6,5kg. Ed erano prestazionali e rigide, e non flettevano affatto come un budino.
Oggi paghi di più per avere 1kg di più. Ti sembra progresso?
Ho dovuto cambiare la guarnitura perché incompatibile per il resto ho recuperato i miei pezzi , sram etape 11v , manubrio classico . Tutto incentrato sul pesohai già montato la bici con il nuovo telaio? con quali componenti? hai anche vagliato l'ipotesi del manubrio integrato?
Da come capisco, i due titani taiwanesi sono completamente diversi. Giant ha un'integrazione verticale e produce tutto da se. Merida al contrario ha una presenza orizzontale, e controlla la produzione in particolare dei telai in carbonio. Sono poche le bici che non sono state toccate da un operaio che ha lavorato o lavorera' per Merida (a parte le Giant!). In totale Merida fattura circa un terzo di Giant, ma vende molte meno bici... semplicemente una grossa parte del fatturato Merida e' B2B. Che poi non tutto sia fatto in stabilimenti marchiati Merida lo credo bene.Merida in se non produce telai. Se non attraverso sussidiarie e terzisti.
Merida e Specialized usano lo stesso, ma bisogna vedere per che modelli. E poi forniscono anche Cannondale, ma non per questo i prodotti sono tutti uguali.
Poi appunto, e' una differenza potenziale, non voglio dire che le bici siano meglio o peggio, o dire che e' tutto marketing e bollini. E' normale che un marchio si paghi non solo nel mondo bici. Quello che mi risulta un po' strano, e' che il marchio Spec sia uno dei piu' esclusivi, ma al tempo stesso -dal punto di vista corporate- uno di quelli meno indipendenti.
Merida in se non produce telai. Se non attraverso sussidiarie e terzisti.
Merida e Specialized usano lo stesso, ma bisogna vedere per che modelli. E poi forniscono anche Cannondale, ma non per questo i prodotti sono tutti uguali.
Il settore bici e' scarsamente tecnologico ed evolve lentamente. Ma un po' di progresso c'e' senz'altro stato. Ovviamente nell'aerodinamica ma forse anche nell'adattabilita' all'uomo. A me di un kg di peso non importante niente, ma il trend aero ha verosimilmente degradato la rigidita' delle bici. A mio avviso, l'esempio chiave e' il tubo sella, il quale e' soggetto a forze importanti durante la pedalata (in quanto il peso passa da una parte all'altra della sella). Il tubo aero e' piu' bello (IMO) e, beh, aero, ma non potra' mai essere rigido come uno rotondo a parita' di sezione. Questo tipo di considerazioni sono quelle che lasciano le bici classiche ancora in uso tra chi cerca le massime prestazioni -a mio avviso. Mezzo kg di peso a 2000 di VAM vale 2 watt e mezzo...
Magari......vai a farglielo capire, magari il carbonio è lo stesso t800, dello stesso produttore, ma a quel telaio i due marchi come ci sono arrivati? se uno ha fatto uno stampo "a caso" è un conto se uno invece ha studiato la geometria, test nella galleria del vento, asimmetria studiata, rigidità studiata, soluzioni tecniche varie...il costo finale sarà parecchio diverso, però fa niente, il tutto si riduce alla classica frase da ingegnere del forum "tanto lo producono sempre li..."
Magari...
detta così uno può dire tutto e il contrario di tutto...
con la stessa autorevolezza tua (nulla), si può anche dire che MAGARI fra i due, quello che ne ha fatto di più, di tutti questi studi e progettazioni, è Merida. Come fai a contraddirlo?
Si hai ragione, "indipendente" era infelice come aggettivo (Merida ha solo una partecipazione di minoranza come ho scritto), e non riferito alle scelte della societa' ma appunto della catena logistica.Mah, è una speculazione che Specy non sia indipendente. A me Sinyard pare uno che controlla tutto eccome. Basti vedere la quantità di cause e querelle legali che imbastiscono da sempre, e che non mi sembrano filosofia taiwanese.
Il fornitore di Specialized e Cannondale è Topkey, che è cinese. Ma non mi pare che sia di proprietà o controllato da Merida. È un colosso che fa di tutto nel mondo del carbonio (racchette da tennis, parti di aerei, etc..).
ps
anche Giant ha n sussidiarie, non a nome Giant.
Topkey, da quel che ricordo, non rifornisce direttamente Spec,
Invece sul sito MErida o Canyon scrivono che il progetto è fatto su carta igienica da uno stagista, e si piega sotto il culo da quanto è mollacciona, ma pesa 6,5kg...Niente, il senso del discorso non esce, limitiamoci al tifo tra marchi e al semplice rosicare dietro prodotti che non ci possiamo permettere ( e che poi puntiamo subito a comprare appena abbiamo due lire in tasca)....non ho fatto un confronto specifico tra marchi ma ho cercato di far capire che dietro ad un telaio c'è di più del discorso peso/prezzo e che non si può continuare con sta storia del "però quel telaio pesa meno e costa meno" perchè bisogna andare a vedere cosa c'è dietro alla produzione di uno e dell'altro se si vogliono fare confronti, qualsiasi sia il marchio in questione.
ps.
L'autorevolezza ce l'hanno quelli che, senza nemmeno averle comprate, fanno confronti diretti in stile "costa meno, pesa meno, è meglio", oppure "il produttore è lo stesso e quindi il telaio è lo stesso" ..io no, non ce l'ho, e infatti quando leggo certi confronti mi domando " ma vi siete informati?", " ma li avete comprati?", " ma tutti ingegneri che producono bici, qui?" ecc...
dal sito:
INCONTRA IL TEAM
Ci vuole un team di centinaia di persone per presentare una bici come la Aethos, un team guidato da ingegneri e designer ossessionati dall'innovazione.
eh niente, tutto il loro lavoro viene poi smantellato dal primo che commenta sul forum guardando la foto " eh ma pesa troppo e costa troppo". FINE.
Perchè sbattersi? Invece del FACT10R ti prendi il FACT6, invece del passaggio cavi interno lo facevi esterno attaccando cavi e guaine con le fascette, invece di studiare le sezioni, lay up e robe varie facevi dei tubi tondi casuali, invece di una verniciatura serie facevi una roba che si graffia con il vento ecc... alla fine il peso era ancora li, però il telaio, completamente senza studi e contenuti ti era costato meno e lo mettevi in vendita a 2500€ per la gioia di tutti, rimaneva solo la percentuale di quelli " esteticamente non mi piace".
Invece sul sito MErida o Canyon scrivono che il progetto è fatto su carta igienica da uno stagista, e si piega sotto il culo da quanto è mollacciona, ma pesa 6,5kg...
La tua idea è che Specialized sia meglio perché l'hai letto sul loro sito.
La mia idea (che tu non hai ancora capito) è che tutti i marchi di buon livello (Specialized trek canyon merida giant) facciano bici del tutto equivalenti e buone, e non solo, che queste bici siano DI FATTO ugualmente buone come quelle di 5 anni fa (non 10-15-20, CINQUE anni fa).
Siccome 5 anni fa si trovavano bici FINITE da 6,5kg a 5000€ e ora a 6000€ pesano 7,2kg senza pedali, con nessuna caratteristica aero aggiuntiva rispetto ad una bici del 2015 (vedi Aethos), mi viene da dire che SIAMO ANDATI INDIETRO invece che avanti.
Posso dirlo oppure no?
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