Nuovo Campagnolo Centaur 11v

Shadowplay

Passista
12 Giugno 2017
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Olmo Link Pro
Credo che ci sia anche un problema di capacità industriale. Molto difficile competere con un colosso come Shimano sui numeri, forse hanno puntato ad una produzione più di nicchia.

Comunque quando ho preso il gruppo Ultegra R8000 sono stato a lungo indeciso se prendere il Potenza.

Poi pigrizia nel sostituire il movimento centrale e corpetti ruote Shimano mi hanno fatto desistere.
Se ne parlato tanto qui sul forum, shimano fa degli ottimi prodotti ma può permettersi di tenere bassi i prezzi dei gruppi corsa poiché i soldi li fa con tourney, acera, etc., strozzando la concorrenza.
Comunque, io ho una guarnitura e un der. ant. xenon che di km ne han macinati.

si, come ergonomia non c'è paragone, soprattutto in frenata... e gli Ultrashift sono molto più semplici da smontare e rimontare rispetto agli Ergopower (perlomeno se non togli la molletta di richiamo del tastino).

ho fatto anche un 'trapianto' del meccanismo interno di un comando destro Chorus 11v, preso su ebay il cui venditore aveva rotto leva e corpo comando in una caduta, dentro il corpo di un Centaur Ultrashift prima serie.
trapianto riuscito, per cui una mia bici ha un gruppo 'Centaur' 11v... di sette / otto anni precedente il vero Centaur 11v.
cambio, pignoni, catena e freni Chorus 11v, deragliatore e guarnitura 10v, funziona tutto bene...
Sono d'accordo, ogni volta che uso i comandi Dura Ace mi manca la comodità dei comandi Campy, idem i freni, Campy mi dà molta più sicurezza, anche se avendo ruote diverse sulle bici non il paragone non è calzante fino in fondo.
 

Ciclocancello

Scalatore
16 Gennaio 2018
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Olmo Veloce Zerotre 10V
Beh non volevo fare un esercizio di calcolo....solo dire che il centaur 10v ( ribadisco carbon guarnitura UT cambiata multipla e freni skeleton) che ho io è qualitativamente superiore al centaur 11v di mia moglie.
Non stento a crederlo, ci mancherebbe!

Ma non trovo malvagio nemmeno il Centaur 11v, nel suo segmento, intendo.
 

Ciclocancello

Scalatore
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Olmo Veloce Zerotre 10V
Se ne parlato tanto qui sul forum, shimano fa degli ottimi prodotti ma può permettersi di tenere bassi i prezzi dei gruppi corsa poiché i soldi li fa con tourney, acera, etc., strozzando la concorrenza.
Comunque, io ho una guarnitura e un der. ant. xenon che di km ne han macinati.

Shimano è un colosso, in confronto Campagnolo è un piccolo artigiano di provincia. E' impossibile competere sui volumi in queste condizioni, qualunque cosa ci si inventi Shimano avrà sempre il vantaggio dei numeri che le permetteranno migliori economie di scala e di conseguenza guadagno.

Forse c'è questo alla base del ragionamento fatto in Campagnolo. Difatti non si cimenta nemmeno nell'ultra base gamma (Claris e Sora) dove, a causa del prezzo che per forza di cose dovrebbe essere davvero basso, l'unico modo di fare guadagno probabilmente è puntare su numeri esagerati.
 
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Maglia Iridata
21 Marzo 2010
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Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianche Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
si, come ergonomia non c'è paragone, soprattutto in frenata... e gli Ultrashift sono molto più semplici da smontare e rimontare rispetto agli Ergopower (perlomeno se non togli la molletta di richiamo del tastino).

ho fatto anche un 'trapianto' del meccanismo interno di un comando destro Chorus 11v, preso su ebay il cui venditore aveva rotto leva e corpo comando in una caduta, dentro il corpo di un Centaur Ultrashift prima serie.
trapianto riuscito, per cui una mia bici ha un gruppo 'Centaur' 11v... di sette / otto anni precedente il vero Centaur 11v.
cambio, pignoni, catena e freni Chorus 11v, deragliatore e guarnitura 10v, funziona tutto bene...
Io non sono così avanzato come meccanica, al massimo mi regolo il gruppo....ma rimango sempre affascinato dalla complessa semplicità della meccanica della bici!!!
Non stento a crederlo, ci mancherebbe!

Ma non trovo malvagio nemmeno il Centaur 11v, nel suo segmento, intendo.
Certo che è comunque un bel gruppo, infatti mia moglie è soddisfatta, le ho solo preso, su subito, un 12-27 perché non le piacevano i salti del 12-32....
Shimano è un colosso, in confronto Campagnolo è un piccolo artigiano di provincia. E' impossibile competere sui volumi in queste condizioni, qualunque cosa ci si inventi Shimano avrà sempre il vantaggio dei numeri che le permetteranno migliori economie di scala e di conseguenza guadagno.

Forse c'è questo alla base del ragionamento fatto in Campagnolo. Difatti non si cimenta nemmeno nell'ultra base gamma (Claris e Sora) dove, a causa del prezzo che per forza di cose dovrebbe essere davvero basso, l'unico modo di fare guadagno probabilmente è puntare su numeri esagerati.
È sempre lo stesso discorso.... campagnolo fa bellissimi prodotti, è più rifinito di shimano ma shimano è un colosso ecc ecc però dall'altra parte nessuno, o quasi, compra campagnolo....qua sul forum leggo sempre di far prendere ai principianti il tiagra o il 105, i più esperti cercano ultegra o dura ace, anche per montarsi un telaio da zero; insomma tutti a dire "si campagnolo è bellissimo rifinito e mi dispiace che non possa competere con shimano ma prendo un 105 anziché un centaur" ma cavoli cerchiamo anche di calorizzare le nostre eccellenze, possibile che un 105 costi così tanto meno di un centaur? Possibile che hn 105 sia così più facile da regolare/montare? Possibile che i meccanici non sappiano più montare hn centaur? E dai!!!. Mi sembra che all'estero campagnolo sia molto più estimato rispetto all'Italia, ma l'italiano è esterofilo per natura...

Poi io parlo col cuore....ho tutte bici montate campagnolo 8-9-10-11v, ho il logo tatuato sulla caviglia sx e appeso in cucina il big cavatappi!!!
 

Assos17

Novellino
14 Aprile 2012
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Pinarello
Io sulla bdc monto il campagnolo veloce e ne sono ultra soddisfatto. Ovviamente non ha carbonio e altro, ma non ne sgarra una.
sono 5 o 6 anni che non lo regolo e va sempre bene. Avrà sicuramente cambiata meno dolce di altri ma funziona.
saranno almeno un 300 g in più di peso di un top di gamma, ma ho margine altrove…sfido comunque chiunque a fare un giro con borraccia mezza piena e sentire la differenza…
 
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carmysco

Apprendista Cronoman
15 Novembre 2010
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Gios
La mia non era una critica totale al Centaur 11 velocità. Era più una critica a Campagnolo che, da un lato ha correttamente "sfoltito" la gamma dei gruppi, dall'altro lato, mantenendo nomi importanti, ha diminuito la qualità dei materiali (meno carbonio e metallo e più "tecnopolimeri") con conseguente aumento dei pesi dei componenti. A livello di qualità dei materiali Centaur 10 velocità, Chorus e Record 11 velocità sono nettamente migliori delle loro "evoluzioni". Che poi mi si dica che abbiano un pignone in più e un funzionamento migliore è un altro discorso.
Nel 2008, vado a memoria, si potevano prendere Xenon, Mirage, Veloce, Centaur, Chorus, Record. Oggi partendo da quello che era il Veloce, abbiamo Centaur (Veloce), Chorus (Centaur), Record (Chorus), Super Record (Record). Secondo me avrebbe avuto più senso mantenere il Record al top della gamma e relegare (come già scritto) il Super Record al ruolo di edizione celebrativa da collezione e via a scendere. L'attuale Centaur è paragonabile al Veloce che però era più leggero (guarnitura). Avere un pignone in più non giustifica l'aggravio del peso della guarnitura.
 

Ciclocancello

Scalatore
16 Gennaio 2018
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Olmo Veloce Zerotre 10V
È sempre lo stesso discorso.... campagnolo fa bellissimi prodotti, è più rifinito di shimano ma shimano è un colosso ecc ecc però dall'altra parte nessuno, o quasi, compra campagnolo....qua sul forum leggo sempre di far prendere ai principianti il tiagra o il 105, i più esperti cercano ultegra o dura ace, anche per montarsi un telaio da zero; insomma tutti a dire "si campagnolo è bellissimo rifinito e mi dispiace che non possa competere con shimano ma prendo un 105 anziché un centaur" ma cavoli cerchiamo anche di calorizzare le nostre eccellenze, possibile che un 105 costi così tanto meno di un centaur? Possibile che hn 105 sia così più facile da regolare/montare? Possibile che i meccanici non sappiano più montare hn centaur? E dai!!!. Mi sembra che all'estero campagnolo sia molto più estimato rispetto all'Italia, ma l'italiano è esterofilo per natura...

Poi io parlo col cuore....ho tutte bici montate campagnolo 8-9-10-11v, ho il logo tatuato sulla caviglia sx e appeso in cucina il big cavatappi!!!

Eh, purtroppo trovare una bici montata di serie con un gruppo Campagnolo è diventato davvero difficile...

Nelle bici molto economiche Shimano non ha concorrenza, in quelle un po' più su (diciamo 105) è quali impossibile trovare Campagnolo di primo montaggio.

Così tutti cominciano con Shimano, e, visto che i suoi gruppi funzionano bene, è difficile che in futuro decidano di cambiare, anche perché subentra l'abitudine.

Non avendo mai lavorato su Campagnolo (se escludiamo il Nuovo Record che ho sulla Legnano, ma un pat. 72 forse è un po' troppo in la con gli anni) non ho idea se la sua regolazione sia più o meno semplice di Shimano, ma ammetto che nell'immaginario comune sembra quasi che per regolare Campagnolo serva un orologiaio (cosa che assolutamente non credo).

In realtà Campagnolo è estimato anche in Italia, ma sembra quasi stia diventando un gruppo da intenditori, il che può far bene all'immagine, ma non certo all'incremento dei volumi.
 

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Maglia Iridata
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Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianche Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
Eh, purtroppo trovare una bici montata di serie con un gruppo Campagnolo è diventato davvero difficile...

Nelle bici molto economiche Shimano non ha concorrenza, in quelle un po' più su (diciamo 105) è quali impossibile trovare Campagnolo di primo montaggio.

Così tutti cominciano con Shimano, e, visto che i suoi gruppi funzionano bene, è difficile che in futuro decidano di cambiare, anche perché subentra l'abitudine.

Non avendo mai lavorato su Campagnolo (se escludiamo il Nuovo Record che ho sulla Legnano, ma un pat. 72 forse è un po' troppo in la con gli anni) non ho idea se la sua regolazione sia più o meno semplice di Shimano, ma ammetto che nell'immaginario comune sembra quasi che per regolare Campagnolo serva un orologiaio (cosa che assolutamente non credo).

In realtà Campagnolo è estimato anche in Italia, ma sembra quasi stia diventando un gruppo da intenditori, il che può far bene all'immagine, ma non certo all'incremento dei volumi.
Da un lato sono contento della politica di campagnolo (però mi piacerebbe che, specialmente a chi cerca tra l'usato, si leggesse di cercare anche un veloce e non solo un 105) visto che non può competere sui volumi compete sulla unicità.... è un po' come avere al polso un citizen o un panerai......
 

Ciclocancello

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La mia non era una critica totale al Centaur 11 velocità. Era più una critica a Campagnolo che, da un lato ha correttamente "sfoltito" la gamma dei gruppi, dall'altro lato, mantenendo nomi importanti, ha diminuito la qualità dei materiali (meno carbonio e metallo e più "tecnopolimeri") con conseguente aumento dei pesi dei componenti. A livello di qualità dei materiali Centaur 10 velocità, Chorus e Record 11 velocità sono nettamente migliori delle loro "evoluzioni". Che poi mi si dica che abbiano un pignone in più e un funzionamento migliore è un altro discorso.
Nel 2008, vado a memoria, si potevano prendere Xenon, Mirage, Veloce, Centaur, Chorus, Record. Oggi partendo da quello che era il Veloce, abbiamo Centaur (Veloce), Chorus (Centaur), Record (Chorus), Super Record (Record). Secondo me avrebbe avuto più senso mantenere il Record al top della gamma e relegare (come già scritto) il Super Record al ruolo di edizione celebrativa da collezione e via a scendere. L'attuale Centaur è paragonabile al Veloce che però era più leggero (guarnitura). Avere un pignone in più non giustifica l'aggravio del peso della guarnitura.

Secondo me Campagnolo dovrebbe definire in maniera più rigida l'identificazione di gruppi e segmenti.

Per esempio invece di introdurre nomi nuovi (Potenza) e rispolverare quelli vecchi (Centaur) bastava mantenere la divisione che hai citato..

Chiamavi il Centaur Veloce 11v e nessuno si sarebbe lamentato (peso guarnitura a parte, ma bisognerebbe allora controllare il peso di tutti i componenti, magari quello che ha preso la guarnitura lo hanno limato altrove)

La guarnitura veloce era PT o UT? Può influenzare questa caratteristica il peso in una guarnitura entry level?
 

Ciclocancello

Scalatore
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Olmo Veloce Zerotre 10V
Da un lato sono contento della politica di campagnolo (però mi piacerebbe che, specialmente a chi cerca tra l'usato, si leggesse di cercare anche un veloce e non solo un 105) visto che non può competere sui volumi compete sulla unicità.... è un po' come avere al polso un citizen o un panerai......

C'è anche da considerare la capacità industriale. Se vuoi competere con un colosso come Shimano devi essere in grado di garantire un certo numero di gruppi con costanza.

Non è che a chi produce tot bici l'anno gli puoi dire che gli fornisci 100 gruppi (ovviamente sono numeri a caso)

Forse non è uno sbaglio tentare di ritagliarsi una fetta di mercato più esclusiva (visto che le capacità tecniche ci sono, Shimano è spesso stata in ritardo su alcune soluzioni, come i cavi integrati e le 12v, ad esempio)
 

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Maglia Iridata
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C'è anche da considerare la capacità industriale. Se vuoi competere con un colosso come Shimano devi essere in grado di garantire un certo numero di gruppi con costanza.

Non è che a chi produce tot bici l'anno gli puoi dire che gli fornisci 100 gruppi (ovviamente sono numeri a caso)

Forse non è uno sbaglio tentare di ritagliarsi una fetta di mercato più esclusiva (visto che le capacità tecniche ci sono, Shimano è spesso stata in ritardo su alcune soluzioni, come i cavi integrati e le 12v, ad esempio)
Cavoli....proprio come tra citizen e panerai, in un certo senso, anche se la forbice di prezzi è molto più alta.....

Comunque concordo in pieno con la tua visione.
 

Zentrum

Novellino
5 Aprile 2020
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Andria
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Merida Scultura 6000
Avevo fino a ieri un Centaur 10v, con pedivelle in carbonio. Gran bel cambio, l’Ultrashift poi lo adoravo. Regolato quasi mai, comodissimi i comandi col bottoncino per cambiare. Ho cambiato bici, finiranno di assemblare domani e ora avrò un ultegra 11v. Se ho cambiato da Campy a Shimano è solo perché qualsiasi pezzo Shimano( almeno prima della pandemia) lo si trovava anche dal tabaccaio, mentre io per un pacco pignoni campy l’ho dovuto ordinare e attendere. Non fosse stato per questo motivo, sarei andato sul Centaur 11v
 

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Avevo fino a ieri un Centaur 10v, con pedivelle in carbonio. Gran bel cambio, l’Ultrashift poi lo adoravo. Regolato quasi mai, comodissimi i comandi col bottoncino per cambiare. Ho cambiato bici, finiranno di assemblare domani e ora avrò un ultegra 11v. Se ho cambiato da Campy a Shimano è solo perché qualsiasi pezzo Shimano( almeno prima della pandemia) lo si trovava anche dal tabaccaio, mentre io per un pacco pignoni campy l’ho dovuto ordinare e attendere. Non fosse stato per questo motivo, sarei andato sul Centaur 11v
Certo, perché i meccanici tengono a magazzino i ricambi che vanno per la maggiore, siccome ormai si compra solo shimano i meccanici tengono shimano e quando ai pochi campagnolisti serve qualcosa devono ordinarlo!
 
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bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
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qualunquemente
Avevo fino a ieri un Centaur 10v, con pedivelle in carbonio. Gran bel cambio, l’Ultrashift poi lo adoravo. Regolato quasi mai, comodissimi i comandi col bottoncino per cambiare. Ho cambiato bici, finiranno di assemblare domani e ora avrò un ultegra 11v. Se ho cambiato da Campy a Shimano è solo perché qualsiasi pezzo Shimano( almeno prima della pandemia) lo si trovava anche dal tabaccaio, mentre io per un pacco pignoni campy l’ho dovuto ordinare e attendere. Non fosse stato per questo motivo, sarei andato sul Centaur 11v
boh, io ho sempre trovato tutto dei ricambi Campagnolo (su internet), anche per gruppi vecchi, persino le mollettine interne ai comandi (fino agli ergopower).
mentre ho un Dura Ace 7400 che vorrei vendere, ma ha i paramani rotti e sono introvabili da anni ed anni (se non da un privato in Slovenia a prezzi improponibili).
 
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Novellino
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boh, io ho sempre trovato tutto dei ricambi Campagnolo (su internet), anche per gruppi vecchi, persino le mollettine interne ai comandi (fino agli ergopower).
mentre ho un Dura Ace 7400 che vorrei vendere, ma ha i paramani rotti e sono introvabili da anni ed anni (se non da un privato in Slovenia a prezzi improponibili).
Si su internet si trova tutto. Ma dal mio sivende solo Shimano. Credo sia così un po’ ovunque
 

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Beati voi che sapete metterci le mani. io sui trattori mi diletto nel fai da te fin che si può, ma sulle bici ho il terrore di far danno
Anche io ero così poi tra il forum e i tutorial su youtube ho imparato a fare quasi tutto, non faccio solo quei lavori dove servono estrattori particolari e costosi, anzi....ora che è finita la tappa vado a rimontare la gabbia del cambio della bici che sto rimontando così domani la porto dal meccanico per fargli chiudere la catena
 
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Novellino
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Anche io ero così poi tra il forum e i tutorial su youtube ho imparato a fare quasi tutto, non faccio solo quei lavori dove servono estrattori particolari e costosi, anzi....ora che è finita la tappa vado a rimontare la gabbia del cambio della bici che sto rimontando così domani la porto dal meccanico per fargli chiudere la catena
Spero di impare anch’io, buon “lavoro”. Davvero bella la tappa di oggi