Perdita progressiva watt e bpm

[Railspike]

Da dicembre dell'anno scorso ho notato un lento ed inesorabile decadimento delle prestazioni ciclistiche.
Premesso che sono stato fermo con la bici e tutti gli sport da fine marzo (GF Trevalli - Mtb) fino ai primi di luglio e che a fine maggio ho subito un intervento chirurgico (in anestesia totale), vedo che non riesco ad esprimere gli stessi watt su quasi tutto l'arco delle zone di potenza e che il cuore, dopo l'intervento, non sale oltre i 160 quando, fino a marzo, arrivavo a 188 (mi era stato detto che era riconducibile allo smaltimento della anestesia, in quanto gli strascichi sono abbastanza lunghi).

Questo il decadimento:


Questa la prestazione alla GF:



Viste le premesse, nonchè ed il peso lievitato di qualche chilo arrivando a 90 (dieta sì, ok), che allenamenti fare in autunno, sui rulli, per arrivare agli "antichi splendori" per la primavera 2024 e riuscire a partecipare a qualche evento sportivo senza morire ?

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[martin_galante]

Se abitualmente raggiungi 188 ed ora non vai oltre i 160, la cosa piu' probabile e' che tu sia molto stanco. Fai 10 giorni di scarico, in cui pedali poco e magari ti concentri su qualche esercizio a terra o palestra ma senza forzare. Tra dieci giorni fai un bel riscaldamento ed il tuo esercizio preferito per far salire i BPM. Se ancora non passi i 160, prenota una visita dal cardiologo.

 

[Railspike]

Se abitualmente raggiungi 188 ed ora non vai oltre i 160, la cosa piu' probabile e' che tu sia molto stanco. Fai 10 giorni di scarico, in cui pedali poco e magari ti concentri su qualche esercizio a terra o palestra ma senza forzare. Tra dieci giorni fai un bel riscaldamento ed il tuo esercizio preferito per far salire i BPM. Se ancora non passi i 160, prenota una visita dal cardiologo.

Cuore (e polmoni) sono ok, fatto check pre-operatorio e post operatorio.
Considera che vado in bici per staccare con la testa e mi piacciono le salite, per il resto mai fatti allenamenti seguendo tabelle, tranne un ftp builder su zwift durante la pandemia.

 

[LIUL]

Da dicembre dell'anno scorso ho notato un lento ed inesorabile decadimento delle prestazioni ciclistiche.
Premesso che sono stato fermo con la bici e tutti gli sport da fine marzo (GF Trevalli - Mtb) fino ai primi di luglio e che a fine maggio ho subito un intervento chirurgico (in anestesia totale), vedo che non riesco ad esprimere gli stessi watt su quasi tutto l'arco delle zone di potenza e che il cuore, dopo l'intervento, non sale oltre i 160 quando, fino a marzo, arrivavo a 188 (mi era stato detto che era riconducibile allo smaltimento della anestesia, in quanto gli strascichi sono abbastanza lunghi).

Questo il decadimento:
Vedi l'allegato 457408

Questa la prestazione alla GF:
Vedi l'allegato 457407


Viste le premesse, nonchè ed il peso lievitato di qualche chilo arrivando a 90 (dieta sì, ok), che allenamenti fare in autunno, sui rulli, per arrivare agli "antichi splendori" per la primavera 2024 e riuscire a partecipare a qualche evento sportivo senza morire ?

fossi in te resetterei tutto e ripartirei completamente da zero possibilmente cercando obiettivi e stimoli nuovi, quindi una settimana o due di riposo magari facendo qualche camminata poi gradualmente iniziare a fare km e ore stando tra z1 e z3 con qualche lavoro a bassa cadenza una volta costruito un buin fondo inserisci alta intensità.

 

[martin_galante]

Cuore (e polmoni) sono ok, fatto check pre-operatorio e post operatorio.
Considera che vado in bici per staccare con la testa e mi piacciono le salite, per il resto mai fatti allenamenti seguendo tabelle, tranne un ftp builder su zwift durante la pandemia.

Si era per dire che molto probabilmente sei affaticato. Non dico necessariamente sovrallenamento, ma comunque manchi di freschezza. Se ti alleni ogni giorno, facendo spesso intensita', dopo qualche settimana il cuore perde la capacita' di far salire i battiti. E' un'indicazione del fatto che e' meglio prendersi qualche giorno per scaricare. Se invece sei fresco e non ti stai allenando quotidianamente o quasi, ma sei sicuro di questo calo improvviso dei battiti, direi che e' un segnale molto serio perche' perdere 30 battiti senza motivo non e' normale. In tal caso la dovresti prendere seriamente, poco importa se l'ultima visita risale a soli tre mesi fa. Comunque appunto, per me e' mancanza di freschezza. Io pure quando sono molto stanco (non stanco nel senso "dopo un allenamento", ma stanco in un periodo di settimane, quindi anche all'inizio dell'allenamento) perdo un 25 battiti di FCmax. In genere se ne perdono meno, ma appunto qualcuno ne perde di piu'.

 

[Railspike]

Esco tre volte a settimana, in totale tra i 150 ed i 300 chilometri, fra i 2500 ed i 4.500 di dislivello. Il ragionamento della stanchezza potrebbe essere: pre intervento mi sono fatto anche il trasloco, ovviamente dopo il lavoro, un po' alla volta vista la mole di lavoro, a lavoro e a casa.

 

[EliaCozzi]

Esco tre volte a settimana, in totale tra i 150 ed i 300 chilometri, fra i 2500 ed i 4.500 di dislivello. Il ragionamento della stanchezza potrebbe essere: pre intervento mi sono fatto anche il trasloco, ovviamente dopo il lavoro, un po' alla volta vista la mole di lavoro, a lavoro e a casa.

Con i giusti suggerimenti di rivolgersi a uno specialista già consigliati da altri, personalmente direi che tre mesi di fermo totale sono tanti, se prima eri molto allenato si perde una notevole quantità di massa muscolare e di forza, soprattutto considerando la notevole potenza su brevi intervalli che avevi rispetto a una "modesta" FTP. Può essere che non si raggiunga il massimo dei battiti cardiaci perché non ci sono abbastanza muscoli per portare il cuore a quei livelli.

 

[TheLordofBike]

Da dicembre dell'anno scorso ho notato un lento ed inesorabile decadimento delle prestazioni ciclistiche.
Premesso che sono stato fermo con la bici e tutti gli sport da fine marzo (GF Trevalli - Mtb) fino ai primi di luglio e che a fine maggio ho subito un intervento chirurgico (in anestesia totale), vedo che non riesco ad esprimere gli stessi watt su quasi tutto l'arco delle zone di potenza e che il cuore, dopo l'intervento, non sale oltre i 160 quando, fino a marzo, arrivavo a 188 (mi era stato detto che era riconducibile allo smaltimento della anestesia, in quanto gli strascichi sono abbastanza lunghi).

Questo il decadimento:
Vedi l'allegato 457408

Questa la prestazione alla GF:
Vedi l'allegato 457407


Viste le premesse, nonchè ed il peso lievitato di qualche chilo arrivando a 90 (dieta sì, ok), che allenamenti fare in autunno, sui rulli, per arrivare agli "antichi splendori" per la primavera 2024 e riuscire a partecipare a qualche evento sportivo senza morire ?

sarebbe utile capire perchè il cuore non sale...posso capire qualche sporadica occasione dove magari non arrivi a 188bpm, ma non riuscire ad andare oltre 160bpm dopo magari un paio di uscite sotto Z2 è anomalo. Anche perchè ti alleni 3 volte a settimana mica 7 su 7...su questo forse approfondirei con un medico competente.

Lato prestazioni, io 11 mesi fa ci ho quasi lasciato le penne in un incidente....a cui ha seguito 40gg di ospedale, di cui circa 20 praticamente a letto con conseguenze perdita pressochè totale di muscolatura e relativi adattamenti....ad oggi nonostante le numerose sessioni di fisioterapia e una ripresa graduale dei volumi di allenamenti, mi ritrovo sostanzialmente un buon 10-15% sotto la curva di potenza di un anno fa (tralasciando la durability, dove il declino si sente ancora in modo marcato), in compenso ho fatto il mio record nei 5sec...

 

[LIUL]

sarebbe utile capire perchè il cuore non sale...posso capire qualche sporadica occasione dove magari non arrivi a 188bpm, ma non riuscire ad andare oltre 160bpm dopo magari un paio di uscite sotto Z2 è anomalo. Anche perchè ti alleni 3 volte a settimana mica 7 su 7...su questo forse approfondirei con un medico competente.

Lato prestazioni, io 11 mesi fa ci ho quasi lasciato le penne in un incidente....a cui ha seguito 40gg di ospedale, di cui circa 20 praticamente a letto con conseguenze perdita pressochè totale di muscolatura e relativi adattamenti....ad oggi nonostante le numerose sessioni di fisioterapia e una ripresa graduale dei volumi di allenamenti, mi ritrovo sostanzialmente un buon 10-15% sotto la curva di potenza di un anno fa (tralasciando la durability, dove il declino si sente ancora in modo marcato), in compenso ho fatto il mio record nei 5sec...

dipende anche dal tipo di infortunio, per esempio una grve rottura di un femore sicuramente lascia più strascichi a livello prestativo in bici

 

[LIUL]

Con i giusti suggerimenti di rivolgersi a uno specialista già consigliati da altri, personalmente direi che tre mesi di fermo totale sono tanti, se prima eri molto allenato si perde una notevole quantità di massa muscolare e di forza, soprattutto considerando la notevole potenza su brevi intervalli che avevi rispetto a una "modesta" FTP. Può essere che non si raggiunga il massimo dei battiti cardiaci perché non ci sono abbastanza muscoli per portare il cuore a quei livelli.

anche per questo, visto il profilo di potenza , secondo me ha bisogno di fare tanta base prima di inserire intensità

 

[Cigholante]

Ma non è che per caso stai assumendo ancora qualche farmaco?
Nel 2021 io assumevo un collirio 2 volte al giorno, il mio battito non andava oltre i 135/140 di FCmax, mentre senza farmaco sto al di sopra di questi valori come FC a soglia

 

[TheLordofBike]

dipende anche dal tipo di infortunio, per esempio una grve rottura di un femore sicuramente lascia più strascichi a livello prestativo in bici

Certo, ci mancherebbe...io ho rotto il femore in 5 parti e pedalo con una protesi installata nell'osso...il mio input era più che altro riferito al fatto che al di la della prestazione mi farei controllare lato cardio...di fatto io ad oggi non ho problemi a portare il cuore sulla luna, bensì ho una spinta sbilanciata (seppur di relativamente poco ad oggi) e tutto un contesto di "recupero" in atto che però richiede tempo (molto tempo).

Per dire, sono riuscito a "correre a piedi" per circa 5km solo la scorsa settimana...e dopo aver fatto 80km di bici con mia moglie (cosi son partito a correre già con muscolatura e articolazioni "calde")

 

[Railspike]

Il "problema" dei battiti non è un problema; è una conseguenza dell'intervento. Sicuramente non arriverò mai più ai bom max di prima ma di un qualcosina potrebbe aumentare. Fine
Inizierò con il reimpostare le zone cardiache sui vari Garmin, intanto.
Se tanto mi da tanto anche i watt saranno comunque meno rispetto a prima, e già non erano eccelsi. Vabbè, sfuma la mia idea di andare a fare il bomber alle classiche.

 

[LIUL]

Il "problema" dei battiti non è un problema; è una conseguenza dell'intervento. Sicuramente non arriverò mai più ai bom max di prima ma di un qualcosina potrebbe aumentare. Fine
Inizierò con il reimpostare le zone cardiache sui vari Garmin, intanto.
Se tanto mi da tanto anche i watt saranno comunque meno rispetto a prima, e già non erano eccelsi. Vabbè, sfuma la mia idea di andare a fare il bomber alle classiche.

se posso chiedere, che tipo di intervento hai subito?

 

[Railspike]

Omissis.

 

[bagga]

a livello cardiaco mi sembra strano aver perso così tanti bpm dato che essendo poco allenato in teoria dovrebbe salire più facilmente con meno watt, ma non so di che operazione si tratta e non ho conoscenze per dare un parere...

a livello di prestazione invece serve molto più di un mese e mezzo a 3 uscite settimanali per tornare allo stato di forma precedente...io ho fatto molto meno del solito per 4 mesi (da natale ad aprile) e sono stato fermo 5 settimane senza problemi fisici ed ho ripreso a pedalare con costanza intorno a metà maggio e ad oggi, quindi circa 3 mesi e 82h di bici (partito con 5h a settimana crescendo gradualmente fino alle 12h attuali), sono circa all'85% dello stato di forma che avevo prima di natale...nel tuo caso con 3 uscite settimanale non mi stupirei se per tornare ai watt di prima ci metti 4-5 o più mesi...

 

[LIUL]

a livello cardiaco mi sembra strano aver perso così tanti bpm dato che essendo poco allenato in teoria dovrebbe salire più facilmente con meno watt, ma non so di che operazione si tratta e non ho conoscenze per dare un parere...

a livello di prestazione invece serve molto più di un mese e mezzo a 3 uscite settimanali per tornare allo stato di forma precedente...io ho fatto molto meno del solito per 4 mesi (da natale ad aprile) e sono stato fermo 5 settimane senza problemi fisici ed ho ripreso a pedalare con costanza intorno a metà maggio e ad oggi, quindi circa 3 mesi e 82h di bici (partito con 5h a settimana crescendo gradualmente fino alle 12h attuali), sono circa all'85% dello stato di forma che avevo prima di natale...nel tuo caso con 3 uscite settimanale non mi stupirei se per tornare ai watt di prima ci metti 4-5 o più mesi...

solitamente tornando al precedente allenamento si impiega lo stesso tempo ,o poco più, del periodo di fermo.

 

[bagga]

solitamente tornando al precedente allenamento si impiega lo stesso tempo ,o poco più, del periodo di fermo.

esatto, teoria e studi dicono questo, poi credo che sia soggettivo e dipenda anche da fisico ed età...detto ciò però direi che non ci si sposta molto da quella linea guida, 7-10 giorni in più o in meno non fanno una grossa differenza per uno che arriva da uno stop più o meno lungo...

nel mio caso ad oggi mi mancano circa 0,2 w/kg rispetto a dicembre e confido di colmare il gap per fine settembre, se così fosse avrei recuperato la condizione precedente (dicembre) in circa 4 mesi dopo 5 settimane fermo e circa 4 mesi facendo 1/3 di quello che facevo prima...

 

[LIUL]

esatto, teoria e studi dicono questo, poi credo che sia soggettivo e dipenda anche da fisico ed età...detto ciò però direi che non ci si sposta molto da quella linea guida, 7-10 giorni in più o in meno non fanno una grossa differenza per uno che arriva da uno stop più o meno lungo...

nel mio caso ad oggi mi mancano circa 0,2 w/kg rispetto a dicembre e confido di colmare il gap per fine settembre, se così fosse avrei recuperato la condizione precedente (dicembre) in circa 4 mesi dopo 5 settimane fermo e circa 4 mesi facendo 1/3 di quello che facevo prima...

se sei tornato i volumi/intensità precedenti allo stop pùò starci secondo me come tempo... 0,2 wattkg persi fermandosi cosi' a lungo sono veramente pochissimo però. Sei sicuro? io in inverno tolgo l'alta intensità quasi completamente mantenendo però un buon volume(80/90%) rispetto al periodo estivo e perdo comunque tanto, sui 20 minti anche 0.3 0.4 wattkg

 

[bagga]

se sei tornato i volumi/intensità precedenti allo stop pùò starci secondo me come tempo... 0,2 wattkg persi fermandosi cosi' a lungo sono veramente pochissimo però. Sei sicuro? io in inverno tolgo l'alta intensità quasi completamente mantenendo però un buon volume(80/90%) rispetto al periodo estivo e perdo comunque tanto, sui 20 minti anche 0.3 0.4 wattkg

da agosto a natale facevo circa 10-12h a settimana se ricordo bene, novembre quasi solo Z2 mentre a dicembre avevo iniziato ad inserire qualcosa di specifico e sentivo proprio una bella gamba che prometteva bene, mai fatto test ma confrontando bpm, watt ed un minimo di rpe la gamba mi sembrava leggermente superiore a quella di settembre/ottobre (forse il mio miglior periodo dell'anno)...poi da natale fermo 3 settimane, da metà gennaio a fine aprile facevo 4-6h a settimana e la condizione scendeva, ovviamente, a vista d'occhio, tra aprile e maggio 5 settimane fermo, alla ripresa ad inizio giugno ho fatto 1h per curiosità al 65% della ftp di natale ed avevo i bpm in soglia, mancavano circa 100 watt all'appello...giugno Z2, luglio qualcosa di specifico, agosto iniziato ad aprire un pò il gas, oggi 20' a tutta o quasi e mi mancano, mi correggo che ho controllato e fatti i conti bene, 0.25 w/kg (ad ottobre circa 335 su 74.5kg mentre ora 310 su 73 kg)