Quanto conta la genetica nella prestazione di un amatore?

[Doctor Speck]

Si, ma considera che ai -4 del Manghen son entrati i crampi e non più spinto granché, considera pure che in discesa ho perso un bel po’. Ero con @giulio.gennari all’attacco del Manghen

Ecco, e Giulio notoriamente parte molto controllato, quindi già questo dovrebbe darti un indizio.
Ripeto, a mio avviso o sbagli clamorosamente la gestione delle forze o stai lavorando su un dato errato.
La mia FTP era ben sotto i 4,8 e cmq feci il lungo in 7h28', con tanto di crisi mistica in cima al croce d'aune.

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[Tony 96]

Ecco, e Giulio notoriamente parte molto controllato, quindi già questo dovrebbe darti un indizio.
Ripeto, a mio avviso o sbagli clamorosamente la gestione delle forze o stai lavorando su un dato errato.
La mia FTP era ben sotto i 4,8 e cmq feci il lungo in 7h28', con tanto di crisi mistica in cima al croce d'aune.

Partiamo dal presupposto che i valori sono quelli, mica me li sto inventando ma è un risultato ottenuto su strada e con misuratore di potenza. Se pensi che ci sia un errore nella calibrazione si fa in fretta a vedere il relativo wattaggio ed il tempo sulla singola salita.

Se vuoi da vedere c'è tutta la preparazione sbagliata ( a partire dal volume e dalle poche uscite con 2k + dsl) che ho fatto da fine aprile fino al giorno della Sportful ed i valori di ATL e CTL bassi rispetto al periodo del test FTP avuto a marzo. Sul giorno della gara c'è molto altro da analizzare tipo i 14' persi in pause (una volta entrati i crampi ai -2 del Manghen aveva poco senso continuare ad ammazzarsi, l'obiettivo era la rossa ed era andato in vacca), aggiungiamo poi altri 12'-13' persi nelle discese rispetto a chi ha fatto tempi da 7h.30 (quindi nemmeno funamboli in discesa). Se poi guardo le salite complete, sul Cima campo ho preso solo 1 minuto, sul Manghen trascinandomi 7' su circa 1h30' di salita (di cui 5' soltanto negli ultimi 30' di salita), Rolle non mi ha preso il tempo e su Croce D'Aune 2' in totale. Non sto trovando nessuna scusa tanto i tempi e valori si vedono in fretta, se sommati esce benissimo il tempo totale e si possono fare molti paragoni.
Come puoi vedere la FTP non c'entra relativamente poco in tutto sto casino. Insomma hai preso una delle gare più brutte di questa stagione

 

[Roberto Massa]

Grazie per la risposta, mi sembra di capire dunque che sei i valori avessero una notevole differenza questa tipologia di test darebbe un valore sbagliato ?

sbagliato no, da interpretare (con le dovute competenze) sì perché è sempre una variante rispetto al protocollo di test "originale" cioè la prestazione massimale continuativa su CIRCA 60'. Il 5+20*0,95 massimale (protocollo Allen) è già una variante con introduzione di più variabili (in primis che 0,95 è valido solo per un ristretto gruppo di "popolazione" ciclisti; in genere soggetti con < capacità aerobiche richiedono una correzione in difetto anche vicino a un fattore 0,90).
FTP ha tutti questi "problemi interpretativi", anche di definizione, motivo per cui l'ho personalmente abbandonato da molto...ma lo stesso hanno fatto le stesse persone che l'hanno proposto andando su un modello a due riferimenti del tutto simile all'originario CP+W'.
E' OT quindi non mi dilungo su questo visto che ci sono almeno altre 2 discussioni specifiche

 

[FDG]

Se si parla di w kg nella genetica va considerata anche l'attitudine verso il rimanere magri, ho un paio di amici molto longilinei e non particolarmente alti, uno dei due ex u23 e lui arriva facile a 5 wkg sull'ora dato che pesa poco....(non è neanche scalatore).

 

[FDG]

Comunque secondo me sulle Granfondo la FTP conta sì ma relativamente, dopo la quarta ora ci vuole una base di fondo notevole.

 

[Big_63]

Allora considera che potresti muoverti su parametri sbagliati, se prendi a riferimento una ftp che non hai è anche normale piantarsi a metà gara.
Con 4.8 w/kg 8 ore le fai a passeggio...

ti dirò, conosco Palazzi Giacomo l'ultramaratoneta e con quei valori chiude la Sportful ca in 7h

 

[Big_63]

Se si parla di w kg nella genetica va considerata anche l'attitudine verso il rimanere magri, ho un paio di amici molto longilinei e non particolarmente alti, uno dei due ex u23 e lui arriva facile a 5 wkg sull'ora dato che pesa poco....(non è neanche scalatore).

inoltre chi ha corso da U23 ha capacità tecniche tali che in certe gare solo in discesa volano i minuti...

 

[Tony 96]

Che vi devo dire ragazzi, non ho chiuso la Sportful in 7h o 7h30 come chi ha i REALMENTE 5W/KG, sarò un bugiardo, avrò il misuratore di potenza starato e la bilancia che mi toglie minimo minimo 20KG. Pensate ciò che volete, io continuo ad allenarmi secondo i dati che escono

 

[cbr70]

Che vi devo dire ragazzi, non ho chiuso la Sportful in 7h o 7h30 come chi ha i REALMENTE 5W/KG, sarò un bugiardo, avrò il misuratore di potenza starato e la bilancia che mi toglie minimo minimo 20KG. Pensate ciò che volete, io continuo ad allenarmi secondo i dati che escono

e' normale ! essendo un geneticamente dotato (rispetto alla media) , stai su azzo! sallo!! (scherzo , beato te! )

 

[Tony 96]

e' normale ! essendo un geneticamente dotato (rispetto alla media) , stai su azzo! sallo!! (scherzo , beato te! )

Bisogna sempre partire dal presupposto di essere dei piantati e soprattutto guardare soltanto chi arriva davanti

 

[golias]

Bisogna sempre partire dal presupposto di essere dei piantati e soprattutto guardare soltanto chi arriva davanti

Bella forza.. dietro c'è più nessuno

 

[Big_63]

e' normale ! essendo un geneticamente dotato (rispetto alla media) , stai su azzo! sallo!! (scherzo , beato te! )

se si lamenta lui cosa dovremmo dire noi 2 "poveri vecchietti" <4 W/kg

 

[Big_63]

Che vi devo dire ragazzi, non ho chiuso la Sportful in 7h o 7h30 come chi ha i REALMENTE 5W/KG, sarò un bugiardo, avrò il misuratore di potenza starato e la bilancia che mi toglie minimo minimo 20KG. Pensate ciò che volete, io continuo ad allenarmi secondo i dati che escono

non sei lontano cmq considera che le statistiche confermano che tra la salita "secca" a fuoco di 20' e la FTP reale il delta è 11%...
hai un idea del tuo valore assoluto sui 20' ?

 

[jan80]

a mio parere basta guardare le classifiche, se prendiamo atleti come Massa che ha più o meno FTP 5 in una MF si piazza nella top ten, mentre OSIMO e Magri G. con valori leggermente superiori hanno vinto o sono arrivati a podio nella Gimondi /9C e MDD.
Per raggiungere FTP 5,0 W/kg è necessario un Vo2max >70... non so % ma sicuramente ci sono degli studi in proposito

Credo che una Vo2max >70 sia il minimo per star davanti nelle GF,mediamente davanti si viaggia almeno a 5 W/KG,ma proprio al minimo,diciamo che per almeno i primi 20 possa essere cosi,ma nei 100 ci arrivi anche con 4,5 che fa' capire che non e' per nulla un valore medio,ma gia' un bel valore

 

[Tony 96]

non sei lontano cmq considera che le statistiche confermano che tra la salita "secca" a fuoco di 20' e la FTP reale il delta è 11%...
hai un idea del tuo valore assoluto sui 20' ?

In che senso valore assoluto? se intendi fare un singolo 20' credo che il valore sia comunque intorno ai 317-320 sicuramente non di più in quanto non mi son risparmiato quel giorno. Il picco è stato questo marzo, anche perché poi tra esami universitari ed altri impegni non son riuscito a mantenere una preparazione costante decente nel 2021, ultimo test FTP in pratica.

 

[jan80]

Allora considera che potresti muoverti su parametri sbagliati, se prendi a riferimento una ftp che non hai è anche normale piantarsi a metà gara.
Con 4.8 w/kg 8 ore le fai a passeggio...

concordo,su certi valori la fai al medio 8 ore la Sportful

 

[jan80]

Che vi devo dire ragazzi, non ho chiuso la Sportful in 7h o 7h30 come chi ha i REALMENTE 5W/KG, sarò un bugiardo, avrò il misuratore di potenza starato e la bilancia che mi toglie minimo minimo 20KG. Pensate ciò che volete, io continuo ad allenarmi secondo i dati che escono

Sono sbagliati comunque,faresti bene a capire se e' un problema di pedali o di rilevazione tempi.......perche' allenarti su dati non tuoi ha poco senso.
Il Manghen con W/Kg simili si fa' in 1 ora e 15 minuti,farlo in 1 ora e 30 significa farlo in passeggiata,poi per carita' la giornata era strana,io stesso ci ho messo circa 20 minuti in piu' di quello che dovrei fare,ma io ero in crisi mistica il giorno

 

[Tony 96]

Sono sbagliati comunque,faresti bene a capire se e' un problema di pedali o di rilevazione tempi.......perche' allenarti su dati non tuoi ha poco senso.
Il Manghen con W/Kg simili si fa' in 1 ora e 15 minuti,farlo in 1 ora e 30 significa farlo in passeggiata,poi per carita' la giornata era strana,io stesso ci ho messo circa 20 minuti in piu' di quello che dovrei fare,ma io ero in crisi mistica il giorno

Giuro ragazzi non capisco come fate a dire che un dato è sballato semplicemente per una gara andata male. Quindi se ad un pro gli va male una giornata gli dite che dovrebbe correre nei dilettanti o starsene tra gli amatori? Fortunati voi che avete sempre giornate perfette e brillanti, soprattutto su 7-8h di gara!

Eccovi il link del test https://www.strava.com/activities/4986589856/segments/2808771375358404140 & https://intervals.icu/activities/4986589856 Se avete voglia guardatevi gli intermedi dei segmenti dove son passato durante il test e vedrete che son simili a gente che si piazza nel MF o che correva u23 (Piva, Ghiron, Negro, Fumarola ed altri), quindi se questi watt dovrebbero esser sballati non starei minimamente in quei tempi.
I dati ve li ho già mandati più di una volta, se poi volete continuare a parlare basandovi su una singola giornata di gara (che poi lunga 200km con salite che arrivano ad oltre 2k), dare la colpa al misuratore, alla bilancia ecc. fate pure, ma diventa secondo me una pagliacciata.

Detto ciò son abbastanza stufo di dover ogni volta spiegare, fare dire, ci vediamo negli altri topic. Buone pedalate

 

[cbr70]

se si lamenta lui cosa dovremmo dire noi 2 "poveri vecchietti" <4 W/kg

magari , io sono a 3,5wkg reali
che dire , se l'uomo discende geneticamente dalla scimmia , nel mio caso ho ereditato i geni da un bradipo...

ps. @Tony 96 supera agevomente i 1300di VAM su 20 minuti (su salite > 7%) , cosa gli volete dire!? al massimo , visto che si parla di quanto conta la gentica nell'amatore , che rispetto a Pogacar (cit.) fa cag@re e non e' dotato , ecco!

 

[never give up!]

leggendo le ultime pagine vedo che le mie convinzioni vengono rafforzate...
magari ce l'ha la genetica per fare 4,8w/kg...

poi magari (non il caso specifico, è un discorso generale, lo uso solo come esempio) commette tanti errori: alimentazione, gestione, allenamento,ecc... e alla sportful arriva più o meno lì con me...ma se conta solo la genetica

p.s. visto che sono stati tirato in ballo i Prof...anche Ullrich era, a detta di molti, un fenomeno, molto più di altri della sua generazione*...se magari non avesse passato gli inverni a birra e salsiccia
*sempre al netto della benzina del periodo...