T-Red Rea acciaio
- Creatore Discussione FabryBahi
- Data di inizio
De Rosa Doriano? Lui ti può fare il telaio giusto al primo colpo*...
Se parli di Ugo nell'epoca dei professionisti e dei telai a congiunzione allora comunque non puoi paragonare la situazione oltre che 5 telaio per un professionista esigente sono persin pochi...
*ovviamente con le giuste indicazioni da parte del cliente
certo, ma visto che il colpo è da 5k, forse più, le misure (quelle che mi interessano) gliele do io, che sono cliente, ma che derivano dal bio, non me le faccio dire da lui
poi se vuole sbizzarrirsi sul rake, angolo sterzo, spessore del tubo sterzo, lunghezza del carro, gli do carta bianca.
il telaio di una bicicletta (e quindi la bicicletta stessa) non è un triangolo equilatero che puoi "scalare" di dimensione per ottenere la taglia che serve, per quanto questo potrebbe avere degli aspetti positivi...
fare un telaio per un corridore professionista non è come farlo per il ciclista della domenica
un corridore può piegarsi mille volte di più, può alllungarsi mille volte di più, sa spostare i pesi mentre il ciclista della domenica magari no
i vari De Rosa, Colnago ecc... che facevano i telai per i corridori non quotavano le loro creazioni per farli stare più comodi, ma per farli andare più forte, e molto spesso questo è esattamente ciò che serve per stare meno comodo
fare il telaio con questa stessa filosofia a un normale utilizzatore sarebbe del tutto sbagliato a livello di approccio, hai davanti un fisico che non è ugualmente adattabile e ha molti meno requisiti da soddisfare, onestamente per ciclisti che stanno tra i 155 e i 190 cm di altezza (e che non hanno particolarissime quote di cavallo) la vedo abbastanza inutile tutta questa storia del biomeccanico, direi che possiamo ridurre la problematica all'1% della popolazione............
dai non guardare il dito se ti mostro la luna
è uscito un triangolo per pura casualità (equilatero per doppia casualità carpiata), avrei potuto metterci un trapezio o un'altra figura ad minchiam
il concetto è che con la geometria non risolvi la taglia, se non per piccoli aggiustamenti indotti dalle quote e dai vincoli
se guardi come lavora un qualunque bike cad te ne rendi conto, prova ad impostare un telaio e poi misura la geometria al variare della taglia
se voglio una bici con il piantone "bello dritto", questo lo ottengo a prescindere dalla taglia, poi la taglia mi vincola ma non tantissimo, visto che me la gioco con i posteriori verticali ora che la geometria tradizionale non è più obbligatoria e posso fare il carro ribassato, ad es
Daccordo su questo e non potrebbe che essere così.
infatti avevo scritto interpretare geometria in base alla posizione del cliente.
Vedo che i Telai di De Rosa erano e sono sempre molto armonici, equilibrati.
Questo poi lo vedi meglio sulle taglie grandi, che sono le piu' difficile da interpretare ( Si sa che i ciclisti Fghi sono tra 1,70 e 1,75
)De Rosa si era fatto la nomea tra i professionisti " E' quello che ti mette meglio in bici" Non so se a diritto o leggenda metropolitana..
Ma guardando i Telai del Figlio, probabile come tutte le leggende siano supportante da una parvenza di verità..
a volte è giusto che gli esempi siano banali...dai non guardare il dito se ti mostro la luna
è uscito un triangolo per pura casualità (equilatero per doppia casualità carpiata), avrei potuto metterci un trapezio o un'altra figura ad minchiam
qui però davvero non riesco a capirti, o semplicemente dai per scontato che si debba ragionare per soggetti normolinei?
gli esempi di me e @longjnes estremamente longilinei, e di @andry96 altrettanto brevilineo dovrebbe farti capire che non esiste un angolo piantone oltre il quale, per esempio da 73,5° in poi è un telaio corsaiolo, al di sotto invece è rilassato e da randonneur...
oltre al fatto che, sempre per esempio, io ed il sopracitato longines abbiamo altezza e cavallo pressochè uguali, ma lui ha comunicato pure la lunghezza del femore, probabilmente abbiamo arretramenti che si discostano parecchio, oltre al fatto che poi sul telaio sai bene che ci vanno dei componenti e nel complesso della bicicletta è bene saperlo prima, ed anche la scelta di un reggisella con o senza arretramento può cambiare le carte in tavola e ci si può sbizzarrire a modificare sia distanze che angoli (di poco ovviamente) senza variare i punti di appoggio, oppure variare solo angoli per modificare la natura del mezzo come dici te ma solo se non si cambia soggetto/ciclista.
quindi forse ti ho capito, ma è corretto solo confronti più telai per lo stesso ciclista.
Di sicuro è originale nelle forme...Questa monta pure Campagnolo per accontentare i puristi del Fero
Gusti estetici sono soggettivi.... Ma a mio giudizio..
Esteticamente un telaio Gradevole è diverso...
Da Capire dove Realizzano Campagnolo
ragionare per soggetti normolinei aiuta a far ricadere il tuo prodotto nella numerosità del campione, è un po' la logica delle taglia, fabbrico XS,S,M,XL ecc.. azzecco la misura per il 99% della popolazione mondiale e gli altri si adeguano
nel caso di un "su misura" si possono fare altri ragionamenti, ma essi dipendono molto dalla filosofia del "metterti in sella"
ti faccio un esempio, se io facessi il telaista oggi, per quotare un telaio ad un utente partirei sempre dalla taglia più azzeccata se il soggetto fosse normolineo, per poi (se non è normolineo) modificare il meno possibile a livello di telaio e spostare i punti di contatto affidandomi principalmente ai componenti, piuttosto che a sbilanciare il telaio con quote extralarge/extrashort ecc... (discorso a parte per il tubo sterzo, che se si riesce a fare senza distanziali è sicuramente il top)
questo modo di "mettere in sella" comporta avere telai abbastanza compatti, magari a discapito di attacchi/arretramenti che nei casi particolari hanno quote "strane", ed è l'attuale strategia anche dei corridori professionisti, basti vedere certi attacchi.....
tutto ciò perché se io non fossi normolineo (ho un 56 quadro) preferirei avere un telaio bilanciato e attacco e reggisella ad hoc, invece che componenti "normali" e telaio extra lungo/corto extra alto/basso ecc...
ci sono invece quelli che preferiscono avere un attacco da 100 un reggisella senza arretramento e la bici lunga, io preferirei avere attacco da 130 reggisella con setback da 25mm e telaio "normale" quindi corto
Guarda, un esempio che calza a pennello: io sono 189,5cm con 94cm di cavallo
Anni fa ho preso un telaio da un "telaista" mandandogli le misure antropometriche. Mi ha risposto che andava bene la taglia 60 "stock" che proponeva di solito, senza cambiamenti particolari, a parte un reggisella (integrato) senza off-set.
La bici mi va benissimo.
Io credo che il mondo sia bello perché è vario, ognuno è giusto che abbia la sua idea, ma mi sembra palese il fatto che se vado da uno che ti fa la bici su misura, chiunque, non utilizzi un telaio standard, ma me la cucia addosso...
Poi che me lo faccia credere e mi rifila uno standard, almeno io non so se riuscirei ad accorgermene...
È almeno quello che mi aspetterei, un servizio "su misura" !
Francamente che mi dica il peso (secondo la mia modesta opinione, andare a comprare una bici in acciaio e volerla ultraleggero, c'è qualcosa che non torna nel ragionamento iniziale) e chi lo salda (non l'ho proprio chiesto), non mi frega niente, io compro il prodotto finito, non chi lo fa o addirittura disquisire sul come lo fa...
Poi che me lo faccia credere e mi rifila uno standard, almeno io non so se riuscirei ad accorgermene...
È almeno quello che mi aspetterei, un servizio "su misura" !
Francamente che mi dica il peso (secondo la mia modesta opinione, andare a comprare una bici in acciaio e volerla ultraleggero, c'è qualcosa che non torna nel ragionamento iniziale) e chi lo salda (non l'ho proprio chiesto), non mi frega niente, io compro il prodotto finito, non chi lo fa o addirittura disquisire sul come lo fa...
Ultima modifica:
Avrei voluto pubblicarla tempo fa, ma poi mi son dimenticato, presa a fine luglio 2023, dopo lunga attesa...
A me piace da matti, sia esteticamente che da pedalare, sia in piano che in salita, va molto più spedita della mia vecchia vigorelli...