News Tokyo 2020: Kiesenhofer oro femminile

Zac36100 · 26 Luglio 2021

ma c'era la moto con la lavagnetta?
In ogni caso, alla riunione prima della partenza, qualcuno si sarà accorto che non avevano le radio in tasca e che bisognava stare un pò all'erta?

Perchè la storia della radiolina è venuta fuori anche quando prima della Gallisterna il gruppo di Nibali, Pozzo etc si è messo a perder tempo e poi ha dato la colpa alla radiolina, oltre a darsi la colpa l'uno contro l'altro...

pensopositivo · 26 Luglio 2021

bradipus ha scritto:
Sul fatto di mettere persone lungo il percorso, bisogna vedere se le persone le avevi e se lo potevi fare... era una corsa in linea, non in circuito (mi pare), di persone ne avresti avuto bisogno davvero tante, e con le restrizioni covid bisogna vedere quanto fosse possibile.
Di base, in gare come queste dovresti avere un servizio informazioni affidabile ed un'organizzazione super professionale, tanto più che corrono senza le radioline; invece, come spesso accade (anche ai mondiali) l'organizzazione è un po' troppo dilettantesca.
Anche sulla regia televisiva, ad esempio, ci sarebbe molto da dire, assolutamente inadeguata all'evento.

Nel finale la polacca in fuga ha preso almeno 3 - 4 rifornimenti da terra, per idratarsi ma anche per prendere il ghiaccio che si metteva sotto la maglia.
Anche l' Olanda ne ha fatto qualcuno, ma evidentemente nessuno ha pensato di dire alle atlete quante ne fossero già passate.

Regia televisiva penosa, in effetti.

FedeNova12 · 26 Luglio 2021

bradipus · 27 Luglio 2021

https://www.eurosport.com/cycling/t...eakaway-to-win-gold-in_sto8436941/story.shtml

Scaldamozzi ogni tanto · 27 Luglio 2021

bradipus ha scritto:
https://www.eurosport.com/cycling/t...eakaway-to-win-gold-in_sto8436941/story.shtml

Quindi lo sapevano che c'era l'austriaca davanti, o almeno lei lo sapeva.
AVV e MVDP evidentemente hanno qualche difficoltà a reperire le informazioni utili prima e durante la gara.

bradipus · 27 Luglio 2021

Scaldamozzi ogni tanto ha scritto:
Quindi lo sapevano che c'era l'austriaca davanti, o almeno lei lo sapeva.
AVV e MVDP evidentemente hanno qualche difficoltà a reperire le informazioni utili prima e durante la gara.

A quanto ho capito io, sono arrivate loro informazioni contrastanti sul distacco, e non sapevano a quale credere.
In ogni caso, erano convinte che l'austriaca crollasse come le altre due compagne di fuga, e invece è stata bravissima a tener duro.

bianco222 · 27 Luglio 2021

bradipus ha scritto:
Sul fatto di mettere persone lungo il percorso, bisogna vedere se le persone le avevi e se lo potevi fare... era una corsa in linea, non in circuito (mi pare), di persone ne avresti avuto bisogno davvero tante, e con le restrizioni covid bisogna vedere quanto fosse possibile.
Di base, in gare come queste dovresti avere un servizio informazioni affidabile ed un'organizzazione super professionale, tanto più che corrono senza le radioline; invece, come spesso accade (anche ai mondiali) l'organizzazione è un po' troppo dilettantesca.
Anche sulla regia televisiva, ad esempio, ci sarebbe molto da dire, assolutamente inadeguata all'evento.

In realtà ai -16 sono passate sotto l'arrivo e lì avevano sia i distacchi che del personale. A quel punto in qualche modo dovevano fargli avere le info giuste. Una lavagnetta, un biglietto attaccato alla borraccia (non so se si può fare), un urlo, dei segnali di fumo, qualcosa. Non che così fosse scontato perché l'austriaca aveva ancora tanto vantaggio e un'ottima gamba (anche quando dietro menavano non ha perso moltissimo!).

bianco222 · 27 Luglio 2021

bradipus ha scritto:
A quanto ho capito io, sono arrivate loro informazioni contrastanti sul distacco, e non sapevano a quale credere.
In ogni caso, erano convinte che l'austriaca crollasse come le altre due compagne di fuga, e invece è stata bravissima a tener duro.

Ma non potevano mandare una all'ammiraglia a chiedere? Bastava un cellulare collegato al live di cyclingnews...
Forse il "peccato originale" è stato quello di non avere una gregaria e quindi nessuna delle 4 (di fatto tutte capitane) ha fatto questo lavoro sporco...

samuelgol · 27 Luglio 2021

Zac36100 ha scritto:
...............
eppoi, vero che i ciclisti non avranno gran cultura, ma contare quelli che ti passano e sottrarre quelli che passi ottieni la tua posizione

Hai mai corso una gara ciclistica? Se non eri 1, sapevi quante persone c'erano davanti? semplicemente contando quelli che ti superavano in partenza e quelli che poi risuperavi?
Dai come si fa a dire cose del genere? Spero fosse una battuta.

samuelgol · 27 Luglio 2021

bianco222 ha scritto:
Ma non potevano mandare una all'ammiraglia a chiedere? Bastava un cellulare collegato al live di cyclingnews...
Forse il "peccato originale" è stato quello di non avere una gregaria e quindi nessuna delle 4 (di fatto tutte capitane) ha fatto questo lavoro sporco...

Per me sta storia che in nazionale non si usano le radioline è una cazzata. Quale è il motivo? Se il motivo è valido, dovrebbe essere valido sempre, in ogni corsa, viceversa è come farli correre in nazionale con la bici di Coppi, dopo che tutto l'anno corrono con le bici moderne. Il casino derivante dalla mancata informazione e dalla disabitudine a non avere uno strumento che fa parte del normale corredo, ha partorito la vittoria di una atleta che imho non lo meritava, per quanto brava possa essere stata ed eccessivamente aiutata dagli eventi. Se la sua presenza fosse stata nota, veniva ripresa a tuono come le altre.
Ripeto, se le si vuol togliere le radioline le si tolgono sempre....non 1 volta l'anno, che buffonata è?

Scaldamozzi ogni tanto · 27 Luglio 2021

Zac36100 ha scritto:
aspetta, ma se avessero avuto informazioni corrette, cosa avrebbe potuto fare l'ammiraglia che era vincolata al barrage ?

eppoi, vero che i ciclisti non avranno gran cultura, ma contare quelli che ti passano e sottrarre quelli che passi ottieni la tua posizione
Vedi l'allegato 295451

Questa me l'ero persa...

Facendo come dici te non ottieni neppure i numeri da giocare al lotto perché ti manca la posizione iniziale.
Ad essere primi all'inizio funziona, ma se non conosci la tua posizione iniziale con sicurezza, come nel 99,9999999% dei casi avviene quando fai una gara in gruppo, non potrai mai sapere con precisione la tua posizione facendo le operazioni che dici te.

bradipus · 27 Luglio 2021

Scaldamozzi ogni tanto ha scritto:
Questa me l'ero persa...

Facendo come dici te non ottieni neppure i numeri da giocare al lotto perché ti manca la posizione iniziale.
Ad essere primi all'inizio funziona, ma se non conosci la tua posizione iniziale con sicurezza, come nel 99,9999999% dei casi avviene quando fai una gara in gruppo, non potrai mai sapere con precisione la tua posizione facendo le operazioni che dici te.

si può sempre montare una calcolatrice sul manubrio a fianco del Garmin...

bianco222 · 27 Luglio 2021

samuelgol ha scritto:
Per me sta storia che in nazionale non si usano le radioline è una cazzata. Quale è il motivo? Se il motivo è valido, dovrebbe essere valido sempre, in ogni corsa, viceversa è come farli correre in nazionale con la bici di Coppi, dopo che tutto l'anno corrono con le bici moderne. Il casino derivante dalla mancata informazione e dalla disabitudine a non avere uno strumento che fa parte del normale corredo, ha partorito la vittoria di una atleta che imho non lo meritava, per quanto brava possa essere stata ed eccessivamente aiutata dagli eventi. Se la sua presenza fosse stata nota, veniva ripresa a tuono come le altre.
Ripeto, se le si vuol togliere le radioline le si tolgono sempre....non 1 volta l'anno, che buffonata è?

Sul fatto delle radioline sono d'accordo. Sul fatto che chi ha vinto non lo meritava no. Succede una volta su cento, ma quella volta su cento succede e bisogna avere il coraggio di provarci e l'austriaca lo ha fatto, conscia che le squadre erano piccole e che poteva esserci attendismo. Ha rischiato e ha vinto meritatamente (facendo anche un'ottima prestazione fisica: quando la Val Vleuten ha attaccato ai -40 erano una contro una e in 10 km ha perso sì e no 30"!). La Vos stessa ha ammesso che è stato un loro errore lasciarla andare e che ha vinto meritatamente.

bianco222 · 27 Luglio 2021

bradipus ha scritto:
si può sempre montare una calcolatrice sul manubrio a fianco del Garmin...

Basta un pallottoliere!

EZIO61 · 27 Luglio 2021

Scaldamozzi ogni tanto ha scritto:
Questa me l'ero persa...

Facendo come dici te non ottieni neppure i numeri da giocare al lotto perché ti manca la posizione iniziale.
Ad essere primi all'inizio funziona, ma se non conosci la tua posizione iniziale con sicurezza, come nel 99,9999999% dei casi avviene quando fai una gara in gruppo, non potrai mai sapere con precisione la tua posizione facendo le operazioni che dici te.

Forse state facendo tutti questi ragionamenti partendo dalle Vs esperienze nelle GF. Piu' che legittime ed apprezzabili. Tuttavia io che corro gare piu' simili per numero di partenti a quelle dei prof Vi assicuro che sai sempre cosa capita davanti. Sono fuori , li vedi andar via , vedi la macchina di inizio corsa piu' distante , magari non sai chi sono perché eri dietro , a quel punto vai davanti e chiedi : chi c'e' fuori ? Cosi' sai anche regolarti se " si prendono da soli" o se e' finita la corsa per la vittoria. Ovvio che noi siamo avvezzi a NON avere radioline ( e ci mancherebbe) Pero' che la AVV mi faccia la figura del Pibernik di turno , con tutto il rispetto ………….. mi fa scompisciare dalle risate.

Scaldamozzi ogni tanto · 27 Luglio 2021

EZIO61 ha scritto:
Forse state facendo tutti questi ragionamenti partendo dalle Vs esperienze nelle GF. Piu' che legittime ed apprezzabili. Tuttavia io che corro gare piu' simili per numero di partenti a quelle dei prof Vi assicuro che sai sempre cosa capita davanti. Sono fuori , li vedi andar via , vedi la macchina di inizio corsa piu' distante , magari non sai chi sono perché eri dietro , a quel punto vai davanti e chiedi : chi c'e' fuori ? Cosi' sai anche regolarti se " si prendono da soli" o se e' finita la corsa per la vittoria. Ovvio che noi siamo avvezzi a NON avere radioline ( e ci mancherebbe) Pero' che la AVV mi faccia la figura del Pibernik di turno , con tutto il rispetto ………….. mi fa scompisciare dalle risate.

Sono d'accordo con te, ma qua si parlava del poter conoscere esattamente la propria posizione in corsa come differenza tra i corridori superati e quelli che ci hanno superato.

Per le gare pro dovrebbe essere ancora più facile capire se c'é qualcuno in fuga, poiché i primi sono sempre coperti dalla giuria che può essere auto o moto, se davanti al gruppo ci sono entrambe, nessuno é in fuga.
Però nei momenti concitati della gara e abituati ad avere le info senza cercarle, qualche cosa può andar storto.

samuelgol · 27 Luglio 2021

EZIO61 ha scritto:
Forse state facendo tutti questi ragionamenti partendo dalle Vs esperienze nelle GF. Piu' che legittime ed apprezzabili. Tuttavia io che corro gare piu' simili per numero di partenti a quelle dei prof Vi assicuro che sai sempre cosa capita davanti. Sono fuori , li vedi andar via , vedi la macchina di inizio corsa piu' distante , magari non sai chi sono perché eri dietro , a quel punto vai davanti e chiedi : chi c'e' fuori ? Cosi' sai anche regolarti se " si prendono da soli" o se e' finita la corsa per la vittoria. Ovvio che noi siamo avvezzi a NON avere radioline ( e ci mancherebbe) Pero' che la AVV mi faccia la figura del Pibernik di turno , con tutto il rispetto ………….. mi fa scompisciare dalle risate.

Stai parlando di gare di 150 km la cui dinamica è quella di una GF? O dei circuiti da 40/50 persone?
Dai è stata oggettivamente detta una cazzata.

samuelgol · 27 Luglio 2021

bianco222 ha scritto:
Sul fatto delle radioline sono d'accordo. Sul fatto che chi ha vinto non lo meritava no. Succede una volta su cento, ma quella volta su cento succede e bisogna avere il coraggio di provarci e l'austriaca lo ha fatto, conscia che le squadre erano piccole e che poteva esserci attendismo. Ha rischiato e ha vinto meritatamente (facendo anche un'ottima prestazione fisica: quando la Val Vleuten ha attaccato ai -40 erano una contro una e in 10 km ha perso sì e no 30"!). La Vos stessa ha ammesso che è stato un loro errore lasciarla andare e che ha vinto meritatamente.

Non ha vinto per attendismo o perchè c'erano squadre piccole. Ha vinto perchè non c'è stata comunicazione della sua presenza. Questo nel 2021 è ridicolo.
Non è stata una normale fuga andata in porto. Cosa volevi che dicesse di diverso la Vos in pubblico? Magari sottilmente contenta che la sua compagna non aveva vinto l'oro...............

EZIO61 · 27 Luglio 2021

Scaldamozzi ogni tanto ha scritto:
Sono d'accordo con te, ma qua si parlava del poter conoscere esattamente la propria posizione in corsa come differenza tra i corridori superati e quelli che ci hanno superato.

Per le gare pro dovrebbe essere ancora più facile capire se c'é qualcuno in fuga, poiché i primi sono sempre coperti dalla giuria che può essere auto o moto, se davanti al gruppo ci sono entrambe, nessuno é in fuga.
Però nei momenti concitati della gara e abituati ad avere le info senza cercarle, qualche cosa può andar storto.

Si infatti ….. il pallottoliere non serve . Non mi riferivo ai + e - algebrici :) , hai detto bene , abitudine a correre con un certo supporto che , non vedo per quale motivo di "purezza" , venga evitato come la peste in questo genere di eventi.

bradipus · 27 Luglio 2021

samuelgol ha scritto:
Non ha vinto per attendismo o perchè c'erano squadre piccole. Ha vinto perchè non c'è stata comunicazione della sua presenza. Questo nel 2021 è ridicolo.
Non è stata una normale fuga andata in porto. Cosa volevi che dicesse di diverso la Vos in pubblico? Magari sottilmente contenta che la sua compagna non aveva vinto l'oro...............

Quello non credo; tempo fa ho letto un'intervista con la Vos, dove diceva che lei fuori dalle gare, nella vita di tutti i giorni, non frequenta le altre ragazze che corrono, tranne proprio la Van Vleuten.
Penso che le due siano abbastanza amiche.
Magari sarebbe stato diverso nel caso avesse vinto la Van der Breggen (vedi europeo di Glasgow...)

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