un, due, Trek...stella (parte nona)

bicimix

Ammiraglia
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Se per questo nemmeno io,ho solo quotato un intervento ben preciso,che esula da questi riscontri prestazionali.
E comunque non mi permetterei si giudicare come un problema una veduta differente.
Veramente siete voi che con l’appellativo “fantascienza” Bollate chi “sente” un qualcosa che voi non avvertite, nonostante abbia detto che è una questione di avere piu o meno sensibilità
 

Coca Racing

Pedivella
22 Ottobre 2014
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Tarmac SL2
Ci sono persone più sensibili ed altre meno, parlo nell’avvertire delle differenze, e nel caso specifico mi sembra più un possibile problema che pregio il non avvertire nulla…
Sempre di amatori si sta parlando, magari non hanno tutti la tua sensibilità ma non vuol dire che non siano in grado di godersi la bici anche con mezzo kg in piu...al massimo nel giro della domenica si arriva a casa 5 minuti dopo e la pasta è un po' scotta.... e non lo definirei un problema.
 

Simone.01

Velocista
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Trek Emonda SL6
Sempre di amatori si sta parlando, magari non hanno tutti la tua sensibilità ma non vuol dire che non siano in grado di godersi la bici anche con mezzo kg in piu...al massimo nel giro della domenica si arriva a casa 5 minuti dopo e la pasta è un po' scotta.... e non lo definirei un problema.

Basta condividere il live track e la pasta quando si arriva è perfetta :mrgreen:
 
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Apprendista Velocista
7 Settembre 2014
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Tcr Pro Team 2021 (ex tarmac '15)
Sempre di amatori si sta parlando, magari non hanno tutti la tua sensibilità ma non vuol dire che non siano in grado di godersi la bici anche con mezzo kg in piu...al massimo nel giro della domenica si arriva a casa 5 minuti dopo e la pasta è un po' scotta.... e non lo definirei un problema.
No.
La pasta scotta è un problema. Semmai accorcio giro ma la pasta scotta dopo la bici no, ti prego :cry:
 

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Ammiraglia
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Sempre di amatori si sta parlando, magari non hanno tutti la tua sensibilità ma non vuol dire che non siano in grado di godersi la bici anche con mezzo kg in piu...al massimo nel giro della domenica si arriva a casa 5 minuti dopo e la pasta è un po' scotta.... e non lo definirei un problema.
Ma io ho parlato di godersi o meno la Bdc con mezzo chilogrammo in più??? Ma che vogliamo far passare il cammello per la cruna di un ago ?
 

nove59

Velocista
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TREK
Sempre di amatori si sta parlando, magari non hanno tutti la tua sensibilità ma non vuol dire che non siano in grado di godersi la bici anche con mezzo kg in piu...al massimo nel giro della domenica si arriva a casa 5 minuti dopo e la pasta è un po' scotta.... e non lo definirei un problema.
Quando qualche sabato sera faccio il crapulone ( di questi tempi succede rarissimamente) mi sembra che la bdc pesi minimo 10 kg in più la domenica mattina. :wacko:
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Veramente siete voi che con l’appellativo “fantascienza” Bollate chi “sente” un qualcosa che voi non avvertite, nonostante abbia detto che è una questione di avere piu o meno sensibilità
Fantascienza è riuscire a percepire di avere o meno la borraccia vuota pedalando e, ritorno a dirlo, magari durante una salita fatta a tutta proprio quando i sensi sono assolutamente inaffidabili.
E torno a ripetere che mi piacerebbe si potesse pedalare ad occhi chiusi per sentirne delle belle...
Se si ha la "sensibilità" (che significa facoltà di ricevere impressioni attraverso i sensi) di accorgersi di una borraccia piena o vuota non vedo altra alternativa alla fantascienza. Il CICAP ha messo in palio per anni un premio cospicuo per coloro i quali dimostrassero di possedere effettivamente sensibilità o capacità fuori dalla norma ma detto premio non è mai stato assegnato nonostante i numerosi tentativi.
Io non bollo nulla e nessuno ma ritengo impossibile per i sensi umani durante una pedalata e dunque sotto sforzo, riuscire ad accorgersi di una borraccia piena o vuota.
Poi, per carità, qualcuno puo' dire di accorgersene. Si puo' dire qualsiasi cosa, d'altro canto.
Se tu dovessi essere in grado di avvertire una differenza simile saresti anche in grado di dichiarare differenze dell'ordine di pochissimi watt durante la pedalata. Puoi sempre provare con un PM oscurando il dato sul computerino e vedere quanto sei in grado di farlo.
Suvvia, sensazioni, percezioni, sensibilità, tutto bene, benissimo. Ma i limiti umani restano limiti umani...
 
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Fantascienza è riuscire a percepire di avere o meno la borraccia vuota pedalando e, ritorno a dirlo, magari durante una salita fatta a tutta proprio quando i sensi sono assolutamente inaffidabili.
E torno a ripetere che mi piacerebbe si potesse pedalare ad occhi chiusi per sentirne delle belle...
Se si ha la "sensibilità" (che significa facoltà di ricevere impressioni attraverso i sensi) di accorgersi di una borraccia piena o vuota non vedo altra alternativa alla fantascienza. Il CICAP ha messo in palio per anni un premio cospicuo per coloro i quali dimostrassero di possedere effettivamente sensibilità o capacità fuori dalla norma ma detto premio non è mai stato assegnato nonostante i numerosi tentativi.
Io non bollo nulla e nessuno ma ritengo impossibile per i sensi umani durante una pedalata e dunque sotto sforzo, riuscire ad accorgersi di una borraccia piena o vuota.
Poi, per carità, qualcuno puo' dire di accorgersene. Si puo' dire qualsiasi cosa, d'altro canto.
Se tu dovessi essere in grado di avvertire una differenza simile saresti anche in grado di dichiarare differenze dell'ordine di pochissimi watt durante la pedalata. Puoi sempre provare con un PM oscurando il dato sul computerino e vedere quanto sei in grado di farlo.
Suvvia, sensazioni, percezioni, sensibilità, tutto bene, benissimo. Ma i limiti umani restano limiti umani...
Se non “sentite” la ruota sgonfia rischiate che nel mentre fate una discesa di stallonare con conseguenze prevedibili, oppure su una buca di spanciare e pizzicare la camera d’aria con conseguente foratura;

E se non “sentite” la borraccia se è piena o vuota d’acqua nel mentre fate una salita rischiate una bella disidratazione ed è un altro problema.

Però se invece avete inteso che il “sentire” significhi andare più forte allora avete un altro problema perché io non l’ho manco sottinteso

Ovviamente sono ironico…
 

golance

via col vento
18 Febbraio 2013
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Fantascienza è riuscire a percepire di avere o meno la borraccia vuota pedalando e, ritorno a dirlo, magari durante una salita fatta a tutta proprio quando i sensi sono assolutamente inaffidabili.
E torno a ripetere che mi piacerebbe si potesse pedalare ad occhi chiusi per sentirne delle belle...
Se si ha la "sensibilità" (che significa facoltà di ricevere impressioni attraverso i sensi) di accorgersi di una borraccia piena o vuota non vedo altra alternativa alla fantascienza. Il CICAP ha messo in palio per anni un premio cospicuo per coloro i quali dimostrassero di possedere effettivamente sensibilità o capacità fuori dalla norma ma detto premio non è mai stato assegnato nonostante i numerosi tentativi.
Io non bollo nulla e nessuno ma ritengo impossibile per i sensi umani durante una pedalata e dunque sotto sforzo, riuscire ad accorgersi di una borraccia piena o vuota.
Poi, per carità, qualcuno puo' dire di accorgersene. Si puo' dire qualsiasi cosa, d'altro canto.
Se tu dovessi essere in grado di avvertire una differenza simile saresti anche in grado di dichiarare differenze dell'ordine di pochissimi watt durante la pedalata. Puoi sempre provare con un PM oscurando il dato sul computerino e vedere quanto sei in grado di farlo.
Suvvia, sensazioni, percezioni, sensibilità, tutto bene, benissimo. Ma i limiti umani restano limiti umani...
sei qua a scrivere le stesse cose copiaincolla in tutti i thread da anni, non ti rompi mai le palle? io se ho la borraccia piena me ne accorgo alla prima sbacchettata dx sx da fermo, in marcia forse no. mi accorgo del bar in meno o in più di pressione, mi accorgo decisamente e eccome delle ruote da 1100g al posto di quelle da 1500. per te è tutto uguale? meglio gira pure con le ruote di ghisa e il telaio cancello, spenderai meno e sarai contento uguale. prendi atto che c è chi è più sensibile di te alle differenze oltre a chi semplicemente si appaga di un acquisto anche solo per sapere di avere in mano qualcosa di tecnicamente superiore.
 

bicimix

Ammiraglia
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sei qua a scrivere le stesse cose copiaincolla in tutti i thread da anni, non ti rompi mai le palle? io se ho la borraccia piena me ne accorgo alla prima sbacchettata dx sx da fermo, in marcia forse no. mi accorgo del bar in meno o in più di pressione, mi accorgo decisamente e eccome delle ruote da 1100g al posto di quelle da 1500. per te è tutto uguale? meglio gira pure con le ruote di ghisa e il telaio cancello, spenderai meno e sarai contento uguale. prendi atto che c è chi è più sensibile di te alle differenze oltre a chi semplicemente si appaga di un acquisto anche solo per sapere di avere in mano qualcosa di tecnicamente superiore.
Amen
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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sei qua a scrivere le stesse cose copiaincolla in tutti i thread da anni, non ti rompi mai le palle? io se ho la borraccia piena me ne accorgo alla prima sbacchettata dx sx da fermo, in marcia forse no. mi accorgo del bar in meno o in più di pressione, mi accorgo decisamente e eccome delle ruote da 1100g al posto di quelle da 1500. per te è tutto uguale? meglio gira pure con le ruote di ghisa e il telaio cancello, spenderai meno e sarai contento uguale. prendi atto che c è chi è più sensibile di te alle differenze oltre a chi semplicemente si appaga di un acquisto anche solo per sapere di avere in mano qualcosa di tecnicamente superiore.
Soffro di sindrome da acquisto compulsivo dunque compro cose solo per sapere di avere in mano qualcosa di dichiarato come tecnicamente superiore.
Ma questo non implica che io riesca a rimanere razionale nei miei giudizi.
Oltretutto, non mi rompo le palle di scrivere le stesse cose fino a quando non si romperanno le palle coloro i quali scrivono , a loro volta, le stesse identiche cose da anni relative a fantascientifiche sensazioni.
Se ti crea problemi, non leggermi.
Tu ti accorgi di un sacco di cose? Bene, io non ti credo, molto semplice. E' chiaro, puoi dirlo cosi' come io continuo a dire che mi piacerebbe fosse possibile pedalare ad occhi chiusi per sentirne delle belle.
E, in ogni caso, non ho mai scritto che "e' tutto uguale". Probabilmente scrivo da anni e tu è da anni che non leggi.:eek:xxxx
 
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golance

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Soffro di sindrome da acquisto compulsivo dunque compro cose solo per sapere di avere in mano qualcosa di tecnicamente superiore.
Ma questo non implica che io riesca a rimanere razionale nei miei giudizi.
Oltretutto, non mi rompo le palle di scrivere le stesse cose fino a quando non si romperanno le palle coloro i quali scrivono , a loro volta, le stesse identiche cose da anni relative a fantascientifiche sensazioni.
Se ti crea problemi, non leggermi.
Tu ti accorgi di un sacco di cose? Bene, io non ti credo, molto semplice. E' chiaro, puoi dirlo cosi' come io continuo a dire che mi piacerebbe fosse possibile pedalare ad occhi chiusi per sentirne delle belle.
E, in ogni caso, non ho mai scritto che "e' tutto uguale". Probabilmente scrivo da anni e tu è da anni che non leggi.:eek:xxxx
non lo scrivi alla lettera ma la sostanza è quella desdes fò dai. puoi non accorgerti di un kit telaio da mezzo kg in meno, puoi non accorgerti di ruote da mezzo kg in meno (e li non ti credo io a meno che hai i sensi assai appannati), puoi non accorgerti di un gruppo più leggero, puoi non accorgerti di componenti singolarmente più legggere, quando metti le cose insieme e confronti alla fine una bici da 6kg a una da 8 però ti accorgi per forza di cose, a meno di aver bevuto parecchio o altro prima.
 
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non lo scrivi alla lettera ma la sostanza è quella desdes fò dai. puoi non accorgerti di un kit telaio da mezzo kg in meno, puoi non accorgerti di ruote da mezzo kg in meno (e li non ti credo io a meno che hai i sensi assai appannati), puoi non accorgerti di un gruppo più leggero, puoi non accorgerti di componenti singolarmente più legggere, quando metti le cose insieme e confronti alla fine una bici da 6kg a una da 8 però ti accorgi per forza di cose, a meno di aver bevuto parecchio o altro prima.
Non bevo, mi spiace. Cosi' come è difficile che io vaneggi relativamente a percezioni fantastiche.
La sostanza di cio' che scrivo è cio' che scrivo alla lettera: le tue supposizioni sono, per l'appunto, tue supposizioni.
Se tu sei convinto di avere queste percezioni "maggiorate", buon per te.
 

golance

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Non bevo, mi spiace. Cosi' come è difficile che io vaneggi relativamente a percezioni fantastiche.
La sostanza di cio' che scrivo è cio' che scrivo alla lettera: le tue supposizioni sono, per l'appunto, tue supposizioni.
Se tu sei convinto di avere queste percezioni "maggiorate", buon per te.
beh mi dispiace dirlo ma i TUOI sensi sono sottodotati se non riesci a percepire determinate cose, non significa che sia così per tutti, c è semplicemente chi ha una percezione migliore della tua, come c è il pilota che sente che gli cambia la moto dal giorno alla notte con pochi click alle sospensioni, con una mescola diversa, come c è chi perde il colpo di pedale per una regolazione della sella imprecisa, come c è chi cambia un plantare e passa da correre un'ora e zoppicchiare a fare trail di 3 ore senza più problemi. tu esponi le tue (scarse)sensazioni, le considerazioni che fai valgono per te e basta.
 

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beh mi dispiace dirlo ma i TUOI sensi sono sottodotati se non riesci a percepire determinate cose, non significa che sia così per tutti, c è semplicemente chi ha una percezione migliore della tua, come c è il pilota che sente che gli cambia la moto dal giorno alla notte con pochi click alle sospensioni, con una mescola diversa, come c è chi perde il colpo di pedale per una regolazione della sella imprecisa, come c è chi cambia un plantare e passa da correre un'ora e zoppicchiare a fare trail di 3 ore senza più problemi. tu esponi le tue (scarse)sensazioni, le considerazioni che fai valgono per te e basta.
E ci mancherebbe altro. le mie sensazioni, delle quali tra l'altro non ho parlato, valgono certamente per me stesso.
Cosi' come le tue da "superdotato" :sborone:dovrebbero valere solo ed esclusivamente per te.
Pero', non portare esempi che nulla hanno a che fare con le percezioni: asimmetrie corrette da plantare, ad esempio, sono facilmente verificabili in modo scientifico: le catene osteoarticolari e muscolari hanno un impatto enorme facilmente verificabile.
Il percepire una borraccia piena o vuota, direi di no.
 

golance

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E ci mancherebbe altro. le mie sensazioni, delle quali tra l'altro non ho parlato, valgono certamente per me stesso.
Cosi' come le tue da "superdotato" :sborone:dovrebbero valere solo ed esclusivamente per te.
Pero', non portare esempi che nulla hanno a che fare con le percezioni: asimmetrie corrette da plantare, ad esempio, sono facilmente verificabili in modo scientifico: le catene osteoarticolari e muscolari hanno un impatto enorme facilmente verificabile.
Il percepire una borraccia piena o vuota, direi di no.
fai le pulci anche sulle altre se ci riesci, narrami di come sia possibile che la percezione di un pilota sia netta e che il tempo in pista lo confermi nonostante migliorie che tu definiresti impercettibili. io mi accorgo nettamente di un cambio di piega manubrio da un'unità esile che flette a un integrato monolitico. mi accorgo di una sella che attutisce meglio anche se sono due full carbon senza orpelli particolari, mi accorgo di una serie sterzo stretta 1nm di troppo e di tante altre cose, tanti altri se ne accorgono e tu di tanto in tanto esci fuori dalla tua tana a dire che non è possibile o sono sensitivi. forse dovresti considerare che non ci sono una marea di sensitivi o si superdotati, ma che sei tu da quel punto di vista sottodotato :°°(
 

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E ci mancherebbe altro. le mie sensazioni, delle quali tra l'altro non ho parlato, valgono certamente per me stesso.
Cosi' come le tue da "superdotato" :sborone:dovrebbero valere solo ed esclusivamente per te.
Pero', non portare esempi che nulla hanno a che fare con le percezioni: asimmetrie corrette da plantare, ad esempio, sono facilmente verificabili in modo scientifico: le catene osteoarticolari e muscolari hanno un impatto enorme facilmente verificabile.
Il percepire una borraccia piena o vuota, direi di no.
Per corretta informazione non ho mai detto che sento una borraccia pieno o vuota era in realtà un esempio che ho fatto assieme alla ruota sgonfia…sempre per il concetto del non sentire poco o nulla che ci può stare dato che ribadisco abbiamo sensibilità diverse.
Ma tornado a questa famosa borraccia tu mi vuoi dire che se alzi la tua Bdc con una borraccia da 550ml piana di acqua e poi fai la stessa cosa senza non sentì la Bdc più leggera ?
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Parliamo di gr 600 da 550ml
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Parliamo di gr 735 da 750ml…
 

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fai le pulci anche sulle altre se ci riesci, narrami di come sia possibile che la percezione di un pilota sia netta e che il tempo in pista lo confermi nonostante migliorie che tu definiresti impercettibili. io mi accorgo nettamente di un cambio di piega manubrio da un'unità esile che flette a un integrato monolitico. mi accorgo di una sella che attutisce meglio anche se sono due full carbon senza orpelli particolari, mi accorgo di una serie sterzo stretta 1nm di troppo e di tante altre cose, tanti altri se ne accorgono e tu di tanto in tanto esci fuori dalla tua tana a dire che non è possibile o sono sensitivi. forse dovresti considerare che non ci sono una marea di sensitivi o si superdotati, ma che sei tu da quel punto di vista sottodotato :°°(
O forse, semplicemente, il discorso era partito dal percepire o meno una borraccia piena o vuota e tu stai portando esempi che nulla c'entrano e su alcuni dei quali mi trovi perfettamente d'accordo.
O mi vuoi dire che la tua percezione sulla borraccia piena o vuota è confermata da eventuali tempi...
 

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Per corretta informazione non ho mai detto che sento una borraccia pieno o vuota era in realtà un esempio che ho fatto assieme alla ruota sgonfia…sempre per il concetto del non sentire poco o nulla che ci può stare dato che ribadisco abbiamo sensibilità diverse.
Si, e' vero che non hai mai scritto che riusciresti a percepire durante una pedalata se hai la borraccia piena o vuota.
Allo stesso modo hai dichiarato che non è il mezzo kilo di differenza cio' che è in grado di spostare palesemente il livello di una prestazione.
Sul fatto che componenti diversi rendano sensazioni diverse non ho mai posto dubbi: ho comprato un numero notevolissimo di ruote di diversa tipologia costruttiva e peso ed ho sempre scritto che rendono sensazioni diverse ma che hanno un influenza pari a zero per quanto riguarda la ricerca della prestazione e che, in questo senso, ammesso che possano dare un vantaggio, esso rimane di misura cosi' infinitesimale da essere impercettibile.
Dunque non im pare di aver scritto cose particolarmente strane o che denotino una mia eventuale insensibilità.
P.S. rileggi bene i miei interventi: ho scritto che ritengo impossibile percepire una borraccia piena vuota durante la pedalata soprattutto quando i sensi sono inaffidabili ed appannati dallo sforzo...