News Uscire in bici ai tempi del coronavirus

Shinkansen ha scritto:

P.S. Siccome si leggono già di alcuni gruppi di imbecilli che, in barba al decreto, hanno pensato bene di fare come gli pare, temo che a breve sarà proibito a tutti fare attività motoria all'aperto, con buona pace di tutti.

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Ovvio... sicuramente ci sarà qualcuno che in bici o a piedi, in tuta sportiva, a qualsiasi ora del giorno e della notte si sposta per andare da fidanzata o amica/o..... dicendo che si può, perche il decreto espressamente non indica limiti di orario pewr l'attività fisica/sportiva.
Ma del resto diventa anche difficile impedire al sottoscritto, che abita da solo e potrebbe non avere contatti con nessuno, di fare una passeggiata/corsa intorno a casa, nella campagna. E se tu lo autorizzi a me, lo devi autorizzare a chi vive in città, cosi come devi autorizzare per lo stesso motivo andare in bici ecc.....
Ergo o chiudi la gente in casa o è un casino.

green dolphin ha scritto:

Bisogna smetterla di pensare che siamo un non problema in quanto possiamo essere ciclisti solitari. Siamo cittadini, in primis.

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e che vuol dire questo?
i cittadini non devono incontrarne altri e quelli che vanno in bicicletta al lavoro, anche loro, hanno da premurarsi di passare lontano dagli altri, con la differenza che quello che vada al lavoro è più probabile che abbia contatti con altre persone

RicktheQuick ha scritto:

1-il ciclista medio. quella del "medio" è sempre un artifizio, piuttosto banale, per tentare di insultare qualcun altro volendolo sminuire nei propri ragionamenti. andiamo a vedere se costruisci un'argomentazione tale da potertelo permettere.
2-cerca nei meandri.
lo sport e le attivita' motorie svolti all'aperto sono
ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il
rispetto della distanza interpersonale di un metro
articolo 1 (non 346bis, articolo UNO) lettera d
quindi già coi meandri non ci siamo per niente.
3-interpretazioni. caspita "sono ammessi". che c'è da interpretare?
4-il paragone col lavoro. cosa c'entra il paragone con "cosa" vai a fare? il problema è chi vai ad incontrare.
5-arrecare danno al prossimo. non si arreca danno al prossimo in bicicletta più che a casa a friggere le patatine. non se ne crea alcuno a nessuno e se c'è un incidente non si "arreca danno" ma si "usufruisce del ssn" che cura tanto quello che cada in bici che quello che si rovesci l'olio bollente addosso perchè sta li per quel motivo.
6-eppure lo fate? lo fate cosa? arrecare danno? a chi?
7-al netto dei se e dei ma? scusa eh, ma sei tu, e chi sostiene la tua tesi, che dice "SE" cadete, andate in terapia intensiva (con evidente salto logico). e il netto dei "SE" lo fai te? li hai introdotti te, per la legge l'unico "se" è "se state lontani" che qui dentro nessuno mette in discussione.
8-abbiamo bisogno di regole e controlli? può darsi. per fare quello che ci viene chiesto "come comunità"? allora, la comunità si esprime con i governi e non col sentito dire e il governo ha detto che la regola c'è, e va rispettata, ed è quella di stare lontani.
9-bambini che cercano l'escamotage? da quando leggere è un escamotage?
lo sport e le attivita' motorie svolti all'aperto sono
ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il
rispetto della distanza interpersonale di un metro
10-zimbello degli automobilisti? zimbello?
11-motivi per odiarci? ma perchè mai uno dovrebbe odiare una persona che rispetta una legge nello scritto, nell'intenzione, nel principio e non arreca danno ad alcuno?

a me pare proprio che la sicumera e l'arroganza di definire "medio" il ciclista che abbia per abitudine quella di leggere una legge cui debba attenersi non te le possa proprio permettere...

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ciclista sopra media, dimmi, posso girare con la macchina da rally omologata? andare da milano a Garda e ritorno a casa, giuro che non mi fermo. dimmi!

kmer71 ha scritto:

Secondo me vi state facendo tremila seghe mentali su leggi, leggine ed altro per dare una giustificazione "legale" al vostro egoismo.

Questo lo chiamo "senso civico".
#iostoacasa

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Poi non capisco in questa situazione di volere puntualizzare che non rinunciano all'uscita in bicicletta.
Esci e basta, senza dovere pubblicizzare la sgambata e senza l'obbligo di fornire una propria interpretazione di un decreto che ha lo scopo di far rimanere le persone all'interno della loro abitazione.

Poi se lo fanno con lo scopo di creare invidia o altra oscura motivazione, il problema è molto più grave.

Ripeto, vuoi uscire? Ma sai che ce ne frega.

Raven ha scritto:

è ovviamente una provocazione per far vedere come sul mondo bici l'interpretazione cade per molti inequivocabilmente da un lato, appena sposti il punto di vista su un argomento che non beneficia gli stessi, ecco che la valutazione cambia.

tecnicamente trovami una differenza tra le due situazioni?

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la differenza è in una parola
lo sport e le attivita' motorie svolti all'aperto sono
ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il
rispetto della distanza interpersonale di un metro
bada bene, che sia svolti indica chiaramente che sia lo sport che le attività motorie, entrambi, siano "svolti all'aperto".
se non vado errato (non ne sono certo) conta l'essere all'aperto dell'essere umano, non del mezzo, per cui il rallysta (poi c'è il codice della strada) non è all'aria aperta ma dentro l'auto.

RicktheQuick ha scritto:

a me pare proprio che la sicumera e l'arroganza di definire "medio" il ciclista che abbia per abitudine quella di leggere una legge cui debba attenersi non te le possa proprio permettere...

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Oh invece sì. E la tua risposta ne è la conferma.

Chiudo qui e non risponderò più a nessun provocazione. Cuoci nel tuo brodo, da ciclista medio.

Io sono altro, per fortuna. E non lo dico con superiorità, non sono affatto meglio di te, e la mia argomentazione non mirava a screditare, ma a far emergere i lati spiacevoli della categoria che tutti conosciamo. E credo anche che tu possa essere, se solo lo volessi, molto meglio del ciclista medio che ho etichettato, perché non è una malattia esserlo. Sono azioni che uno decide di fare e non fare. Scelte. Le scelte hanno sempre delle conseguenze.

RicktheQuick ha scritto:

la differenza è in una parola
lo sport e le attivita' motorie svolti all'aperto sono
ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il
rispetto della distanza interpersonale di un metro
bada bene, che sia svolti indica chiaramente che sia lo sport che le attività motorie, entrambi, siano "svolti all'aperto".
se non vado errato (non ne sono certo) conta l'essere all'aperto dell'essere umano, non del mezzo, per cui il rallysta (poi c'è il codice della strada) non è all'aria aperta ma dentro l'auto.

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mi sbilancio ma mi sento di dirti che non funziona cosi.

all'aperto vuol dire fuori dal luogo chiuso.

comunque per sicurezza metto il casco aperto, si sa mai.

green dolphin ha scritto:

E' così, dovranno dare un giro di vite collettivo.

Il perché l'ho scritto sopra (o forse in un altro topic, ormai mi sono perso) rispondendo a @samuelgol. C'è un po' di margine che evidentemente serve a non far sentire la gente in quarantena quando con un po' di buon senso si può fare un certo tipo di attività motoria senza danni ad altri e a se stessi. A parer mio non avevano considerato i rischi della bici, ma non potevano mica fare un elenco degli sport pericolosi o meno. In questa emergenza non è lo sport il problema, sarebbe stato assurdo dilungarsi nel decreto, non credi?!?

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Ma nella situazione in cui siamo o una cosa è pericolosa o non lo è. Non si scappa.
A meno di non voler considerare un rischio calcolato le varie situazioni dovute per necessità. Non sto a ripeterle. Fra l'altro, ritengo che prendere i mezzi pubblici sia molto più rischioso che andare a fare la spesa, per dire. E lo sport, perché di questo stiamo parlando, non è una necessità, almeno per noi amatori. Pertanto, a maggior ragione, non dovrebbe essere incluso fra le cose da fare.
Con tutte le limitazioni che ci stanno imponendo mi sembra il tipico caso "fatta la legge, trovato l'inganno".

Shinkansen ha scritto:

Ma nella situazione in cui siamo o una cosa è pericolosa o non lo è. Non si scappa.
A meno di non voler considerare un rischio calcolato le varie situazioni dovute per necessità. Non sto a ripeterle. Fra l'altro, ritengo che prendere i mezzi pubblici sia molto più rischioso che andare a fare la spesa, per dire. E lo sport, perché di questo stiamo parlando, non è una necessità, almeno per noi amatori. Pertanto, a maggior ragione, non dovrebbe essere incluso fra le cose da fare.
Con tutte le limitazioni che ci stanno imponendo mi sembra il tipico caso "fatta la legge, trovato l'inganno".

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Giuste considerazioni.

Atleti professionisti, hanno interrotto gli allenamenti a causa di questa situazione. Probabilmente faranno attività alternative per cercare di mantenere la condizioni o limitare al limite la perdita di quest'ultima.
Anche se spesso la loro massima condizione e programmazione degli allenamenti è legata ai vari appuntamenti sportivi.
Nel loro imminente futuro non hanno una data certa di quando riprenderanno le competizioni con una conseguente impossibilità di prepararsi al meglio.

Nel campo amatoriale, pare ci siano invece soggetti, preoccupati più dalla perdita della sgambata giornaliera giustifica da qualcuno come valvola di sfogo non capendo la situazione.

Se perdere qualche uscita in piena emergenza mondiale, una o più settimane di sgambate deve farvi stare male...Forse è il caso di rivolgersi a qualcuno in "gamba" per uscire da questa patologia.

ecco cosa dice la federazione

Raven ha scritto:

ciclista sopra media, dimmi, posso girare con la macchina da rally omologata? andare da milano a Garda e ritorno a casa, giuro che non mi fermo. dimmi!

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No. Non è attività motoria.

ABDC*73 ha scritto:

No. Non è attività motoria.

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Inoltre non puoi fare rally su una strada..... Anche senza decreto.

ABDC*73 ha scritto:

No. Non è attività motoria.

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e dove vedi che c'è scritto solo attività motoria, leggi il decreto:

"lo sport e le attivita' motorie svolti all'aperto sono
ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il
rispetto della distanza interpersonale di un metro"

sport e attività motorie svoli all'aperto. O prendiamo solo il pezzo che ci piace?

ABDC*73 ha scritto:

Inoltre non puoi fare rally su una strada..... Anche senza decreto.

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regolarità dove si fa? i test? il rodaggio?

Raven ha scritto:

e dove vedi che c'è scritto solo attività motoria, leggi il decreto:

"lo sport e le attivita' motorie svolti all'aperto sono
ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il
rispetto della distanza interpersonale di un metro"

sport e attività motorie svoli all'aperto. O prendiamo solo il pezzo che ci piace?

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Ti ho già risposto sopra. Normalmente vai a fare rally sulle strade pubbliche aperte al traffico? Non credo. Questo è cercare scuse. Non certo il giro in bici.

ABDC*73 ha scritto:

Ti ho già risposto sopra. Normalmente vai a fare rally sulle strade pubbliche aperte al traffico? Non credo. Questo è cercare scuse. Non certo il giro in bici.

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bravo inizi a vedere la luce

Raven ha scritto:

ciclista sopra media, dimmi, posso girare con la macchina da rally omologata? andare da milano a Garda e ritorno a casa, giuro che non mi fermo. dimmi!

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no, non puoi, perchè non è considerabile allenamento.
il codice della strada vieta espressamente la guida pericolosa e non può passare la scusa " mi sto allenando per un evento sportivo".

riky76 ha scritto:

PRESENTE! In colpevolissimo ritardo la mia azienda si sta muovendo verso il lavoro da casa per 1-2 giorni a settimana: ben venga! accetterò di buon grado la cosa, ma che mi debba bruciare giorni di ferie, beh questo no, vado a lavoro comunque.

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jan80 ha scritto:

bravo bel discorso....tu ti incazzi che bruci ferie e vorresti lavorare aumentando il contagio...ma critichi chi va in bici we' non contagia un cazzo...proprio bel discorso...per fortuna siamo pure in un forum di biciclette

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par evidente che il problema non è il decreto, il problema è capire l'italiano con la quale la gente scrive, ne sei un esempio lampante. Metto anche il quote di me stesso così vediamo se riesco a farti capire

1. il decreto consente gli spostamenti lavorativi ed io questi sto facendo, in bici (come sempre, jeans e felpa e borsa). Il decreto dice che si sta a casa da lavoro? NO! Dice che se vai a lavoro ma sei in bici diffondi contagio? NO! Dice che se non vai a lavoro non consumi giorni di ferie? No.

bene, passiamo al prossimo punto

2. ho scritto che la mia azienda sta predisponendo il lavoro da casa per me ed alcuni miei colleghi, ok? e come l'ho presa io? Benissimo! magari! ed è già in ritardo! quindi quando accadrà sarò il primo a lavorar da casa.

3. ho detto che non mi va di farmi fuori le ferie per star a casa in via precauzionale? Sì, e lo ribadisco. Il decreto (aridaje) mi consente di andar a lavoro e ci vado, senza aver contatti con nessuno di nessun tipo, son pure in ufficio singolo, te pensa. Quando mi si ordinerà di star a casa e uscire solo per acquistare generi di prima necessità lo farò di buon grado, ma non è questo il momento (e speriamo mai ci sia, ovviamente). Tra l'altro lavoro per far funzionare un paio di autostrade che se si bloccassero addio approvvigionamento di generi alimentari, ma questa è una considerazione personale.

4. "critichi chi va in bici" questa rimbalza solo nella tua testa. Il fatto è che se sei su di una strada pubblica con un mezzo assoggettato al CdS, e la bici lo è, per forza di cose (tutina in lycra o meno) ti stai spostando!! E se questo è vero (prova a smentirlo), ricadi nell'articolo 1 del DPCM, e se il tuo spostamento è "non necessario" (4 casi, non li riscrivo) sei punibile dalla legge, non dal buon senso, dalla LEGGE.

5. se, come facevo fino a poche settimane fa, ti alleni in ciclocross da solo in un parco pubblico, questo non ti è proibito e l'ho pure scritto nel mio primo post qui. Chiaramente il parco deve esser sotto casa tua o nel tuo percorso casa-lavoro. (potrebbe essere anche un velodromo od un pump track da bmx)

spero di esser stato sufficientemente chiaro, per tutti gli altri ci si becca su zwift che vi bastono! :D

Finalmente ho la scusa per restarmene a casa, leggermi un libro, guardarmi un po di TV, giocare con i miei figli, stare con mia moglie e ascoltarla per giorni e giorni

green dolphin ha scritto:

Sono davvero incredibili le scuse che il ciclista medio trova per poter andare in bici: le analogie che cerca nei meandri delle cose scritte, le interpretazioni (sempre a proprio favore), il paragone con il dover andare al lavoro, e altri doveri che nulla hanno a che spartire con una attività ludico ricreativa. Prendo per buona la buona fede di tutti, vi credo quando dite che credete di non voler arrecare danno al prossimo. Eppure lo fate ugualmente, perché il danno sarà semmai nelle conseguenze, non nelle intenzioni.

Al netto dei se e ma, alcuni anche a livello di ragionamento fanno emergere un certo senso logico compiuto, ma è il punto di arrivo che è sbagliato, quello che si cerca di dimostrare a tutti i costi per portare acqua al proprio mulino. Lo ripeto: fate e facciamo un passo indietro. E' così difficile?!?

Abbiamo bisogno realmente di regole e controlli severi per fare quello che ci viene chiesto come comunità? A me alcuni sembrano come i bambini che cercano l'escamotage per fartela sotto il naso. Ma siamo adulti, molto adulti. E comportiamoci da tali, per una volta diamo una risposta unita come categoria. Se no saremmo sempre lo zimbello degli automobilisti, ad esempio, che in molti casi hanno motivi molto validi per odiarci. Vogliamo essere odiati anche da tutto il resto della comunità?

E smettiamola di scrivere su questa questione, in cima ai topic i primi 3 argomenti riguardano il virus e non poter andare in bici. Direi che basta, parliamo di ciclismo.

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E inve

Paolore ha scritto:

Ovvio... sicuramente ci sarà qualcuno che in bici o a piedi, in tuta sportiva, a qualsiasi ora del giorno e della notte si sposta per andare da fidanzata o amica/o..... dicendo che si può, perche il decreto espressamente non indica limiti di orario pewr l'attività fisica/sportiva.
Ma del resto diventa anche difficile impedire al sottoscritto, che abita da solo e potrebbe non avere contatti con nessuno, di fare una passeggiata/corsa intorno a casa, nella campagna. E se tu lo autorizzi a me, lo devi autorizzare a chi vive in città, cosi come devi autorizzare per lo stesso motivo andare in bici ecc.....
Ergo o chiudi la gente in casa o è un casino.

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Comunque in giro di gente ce n'è pochissima almeno dove abito io. Penso che misure più restrittive non cambierebbero nulla.