News Shimano investe 150 milioni di euro per un nuovo stabilimento

martin_galante

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Secondo me i numeri che riportate per il fatturato di Shimano non sono corretti, al piu' possono essere quelli di un solo trimestre fiscale. Infatti 150 milioni di euro di investimento una tantum sono relativamente pochi per i giapponesi, non avranno nemmeno bisogno di ridurre i dividendi. Piuttosto c'e' da chiedersi come mai cosi' pochi. Forse pensano che il boom sia temporaneo, forse si rassegnano all'aver perso una fetta del mercato, forse la proprieta' e' 'prudente' (tirchia). Probabilmente un po' tutte e tre.
 

sembola

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Secondo me i numeri che riportate per il fatturato di Shimano non sono corretti, al piu' possono essere quelli di un solo trimestre fiscale.
Concordo, sul sito Shimano sono pubblicati i dati salienti delle trimestrali, il fatturato citato di 63 miliardi di yen è quello del primo trimestre 2020 (qua si trovano i report https://www.shimano.com/en/ir/library/cms/financial_reports.html) (il fatturato complessivo indicato è di 76,9 miliardi ma comprende anche pesca e canottaggio). Il fatturato annuale dichiarato è di 378 miliardi di yen pari a circa 2 miliardi e 873 milioni di euro.
 

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Faccio fatica a capire come i costruttori più' importanti, accettino di dipendere da un solo fornitore.
Per alcune fasce di mercato SH di fatto è monopolista.
 

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Faccio fatica a capire come i costruttori più' importanti, accettino di dipendere da un solo fornitore.
Per alcune fasce di mercato SH di fatto è monopolista.
Non dipendono da un solo fornitore. Ce ne sono 2. E solo quei 2 sono all'altezza, per volumi di produzione, per dare garanzie....e al momento non ci stanno dietro manco loro.
 
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infatti. Se per l'alta gamma abbiamo Shimano, Campagnolo e SRAM bisogna pensare che per la fascia più coinvolta nel boom post pandemia, ebike/bassa/media gamma tutto ruota attorno alle forniture shimano.... mah...
Sram avrebbe potuto insistere con Apex e Rival 11V, ma nei montaggi base se ne vedono pochi purtroppo. Campagnolo invece ha puntato sulla gamma alta, con il gruppo gravel ci ha azzeccato, perchè praticamente è l'unico che si trova, ma nella gamma bassa/media non ha più niente (il centaur basta per le produzioni artigianali Italiane)
 

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Sram avrebbe potuto insistere con Apex e Rival 11V, ma nei montaggi base se ne vedono pochi purtroppo. Campagnolo invece ha puntato sulla gamma alta, con il gruppo gravel ci ha azzeccato, perchè praticamente è l'unico che si trova, ma nella gamma bassa/media non ha più niente (il centaur basta per le produzioni artigianali Italiane)
Ma Campagnolo non puo' neppure lontanamente pensare di competere con Shimano su certe gamme di prodotti.
Non è tanto una questione di tecnologia e qualità.
Ma di struttura Aziendale...
 
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longjnes

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Gianni / TCR SL
Faccio fatica a capire come i costruttori più' importanti, accettino di dipendere da un solo fornitore.
Per alcune fasce di mercato SH di fatto è monopolista.
più che altro non capisco come facciano ad essercene cosi pochi di competitor.
La mia percezione personale è che il prodotto venduto ha dei margini di guadagno altissimi, dal medio gamma in su e i numeri di vendita sono da paura.
Possibile che solo shimano e sram e campagnolo si siano buttati su questo mercato dall'indotto e guadagni elevatissimo?
oppure la mia percezione sui margini è errata
 

andry96

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più che altro non capisco come facciano ad essercene cosi pochi di competitor.
La mia percezione personale è che il prodotto venduto ha dei margini di guadagno altissimi, dal medio gamma in su e i numeri di vendita sono da paura.
Possibile che solo shimano e sram e campagnolo si siano buttati su questo mercato dall'indotto e guadagni elevatissimo?
oppure la mia percezione sui margini è errata
Facile che la percezione non sia così veritiera, soprattutto per chi deve entrare nel mercato con un investimento spaventoso e una probabile guerra di brevetti
 

sembola

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più che altro non capisco come facciano ad essercene cosi pochi di competitor.
La mia percezione personale è che il prodotto venduto ha dei margini di guadagno altissimi, dal medio gamma in su e i numeri di vendita sono da paura.
Possibile che solo shimano e sram e campagnolo si siano buttati su questo mercato dall'indotto e guadagni elevatissimo?
oppure la mia percezione sui margini è errata
La competizione sul mercato OEM si fa sul prezzo, soprattutto nella gamma mediobassa. Il che significa un modello di business basato su elevati volumi, con tutto quello che segue e consegue, compresi grandi investimenti e margini bassi.
 

Zac36100

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più che altro non capisco come facciano ad essercene cosi pochi di competitor.
La mia percezione personale è che il prodotto venduto ha dei margini di guadagno altissimi, dal medio gamma in su e i numeri di vendita sono da paura.
Possibile che solo shimano e sram e campagnolo si siano buttati su questo mercato dall'indotto e guadagni elevatissimo?
oppure la mia percezione sui margini è errata

anche la mia percezione è che i margini da Sora/Tiagra in su siano elevatissimi. Ma tutta la gamma "specialistica" Sora/Tiagra/105/Ultegra/DA/XT/XTR credo che costituisca una quota inferiore al 20% di tutta la gamma bici di Shimano.
per il mercato cinese vengono prodotti tanti cambi/freni di "gamma bassa" che costituiscono la massa.

In ogni caso un investimento di 150+115m€ per un azienda che ne fattura 3miliardi è tutto sommato "poco".

Sono sicuramente in ritardo...


Campagnolo ha delle dimensioni pari ad 1/10 di Shimano però produce molto in Italia e Romania.
 
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martin_galante

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più che altro non capisco come facciano ad essercene cosi pochi di competitor.
La mia percezione personale è che il prodotto venduto ha dei margini di guadagno altissimi, dal medio gamma in su e i numeri di vendita sono da paura.
Possibile che solo shimano e sram e campagnolo si siano buttati su questo mercato dall'indotto e guadagni elevatissimo?
oppure la mia percezione sui margini è errata
I margini sono alti ma meno di quanto gli amatori credano. Tuttavia con la pandemia sono ovviamente schizzati. Dal 19.0% prepandemia al 22% postpandemia per i margini lordi (pre tasse etc), dal 15.5% al 16.8% netti. Sono aumenti importanti, e probabilmente ha i margini piu' alti del settore. Ma ad esempio Intel, in piena crisi, ha margini al 55% (prima era sopra 60%). Comunque queste cifre non vanno interpretate come "quando ruba al consumatore": un'azienda con bassi margini avra' difficolta' e probabilmente offrira' prodotti poco appetibili.

La tecnologia della bici sicuramente non e' competitiva. Nel 2021 (non) ti vendono un cambio wireless come fosse qualcosa di avanzatissimo. Prima di AXS, SRAM aveva un protocollo di trasmissione che il mio falegname con 30000lire lo faceva meglio. Ma e' un mondo minato di brevetti ed entrare per un outsider e' molto difficile. Per entrare SRAM ha approfittato dell'esplosione MTB e del fatto che ovviamente negli Stati Uniti poteva avere una certa protezione in caso di dispute legali (che infatti ci sono state). Ora c'e' una sorta di pace tra i tre produttori. Penso che fuori da questi solo MicroShift venda qualcosa in Europa. Gli altri cinesi, tipo Sensah etc, violano di sicuro una marea di brevetti; non ti aspettare che la prossima specialized possa montarlo di serie. Infine, sia SRAM che Shimano applicano dei prezzi che dipendono fortemente dal volume acquistato dal produttore (SRAM fece causa e vinse contro Shimano per pratiche simili, ma una volta presa la fetta di torta si sono adeguati), quindi a nessuno conviene iniziare a montare un'altra marca.
 

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I margini sono alti ma meno di quanto gli amatori credano. Tuttavia con la pandemia sono ovviamente schizzati. Dal 19.0% prepandemia al 22% postpandemia per i margini lordi (pre tasse etc), dal 15.5% al 16.8% netti. Sono aumenti importanti, e probabilmente ha i margini piu' alti del settore. Ma ad esempio Intel, in piena crisi, ha margini al 55% (prima era sopra 60%). Comunque queste cifre non vanno interpretate come "quando ruba al consumatore": un'azienda con bassi margini avra' difficolta' e probabilmente offrira' prodotti poco appetibili.

La tecnologia della bici sicuramente non e' competitiva. Nel 2021 (non) ti vendono un cambio wireless come fosse qualcosa di avanzatissimo. Prima di AXS, SRAM aveva un protocollo di trasmissione che il mio falegname con 30000lire lo faceva meglio. Ma e' un mondo minato di brevetti ed entrare per un outsider e' molto difficile. Per entrare SRAM ha approfittato dell'esplosione MTB e del fatto che ovviamente negli Stati Uniti poteva avere una certa protezione in caso di dispute legali (che infatti ci sono state). Ora c'e' una sorta di pace tra i tre produttori. Penso che fuori da questi solo MicroShift venda qualcosa in Europa. Gli altri cinesi, tipo Sensah etc, violano di sicuro una marea di brevetti; non ti aspettare che la prossima specialized possa montarlo di serie. Infine, sia SRAM che Shimano applicano dei prezzi che dipendono fortemente dal volume acquistato dal produttore (SRAM fece causa e vinse contro Shimano per pratiche simili, ma una volta presa la fetta di torta si sono adeguati), quindi a nessuno conviene iniziare a montare un'altra marca.
Si infatti da fuori si ha percezione che ci sia una sorta di cartello...
Sram anni fa sembrava essere molto aggressiva anche nei confronti di SH..., da fuori sembra che ora ci sia una pax...
Campagnolo è per fatti propri...
 

martin_galante

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Si infatti da fuori si ha percezione che ci sia una sorta di cartello...
Sram anni fa sembrava essere molto aggressiva anche nei confronti di SH..., da fuori sembra che ora ci sia una pax...
Campagnolo è per fatti propri...
Si, io intendevo a livello di dispute legali. Sul mercato, SRAM e' entrata a gamba tesa da tempo. Hanno investito un sacco di soldi, ceduto quote di proprieta' per ricapitalizzare (cioe' hanno venduto una percentuale della compagnia, ma tenendo i soldi ricevuti come proprieta' della compagnia stessa non dei vecchi azionisti, per poterla ampliare). Guarda solo la lista di acquisizioni, senza considerare che hanno spostato tutta la produzione a Taiwan per prepararsi a volumi enormi. La pandemia ne ha rallentato i piani, ma visto come sta andando, hanno fatto bingo. Shimano e Campagnolo sono molto piu' conservative.
 

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