News Roglic vince un Dauphiné dominato dalla Jumbo-Visma

[jan80]

Roglic è un fenomeno assoluto e io non ne faccio una questione di tifo.
E il mio "scetticismo" non è neanche tanto e solo in relazione a quello "più fenomeno" di lui, quanto al fatto che se metto insieme la Parigi-Nizza e questo Delfinato, mi sembrano già due volte di troppo in cui si è dovuto far portare in carrozza da altri due alieni (v. sopra: la Jumbo fa PAURA).

Impressione da due lire e da bar, s'intende.

Bisogna anche dire che comunque alla fine ha vinto entrambe.......che Roglic sia forte non credo nessuno possa metterlo in dubbio,ma che lo sia per poter battere Pogacar,i dubbi iniziano ad esserci,soprattutto se non arriva al 100%

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[Francutio]

Ma NI, non la vediamo in maniera diversa, solo interpretiamo alcune cose da lati opposti:
tu dici che la resilienza è negativa perchè ti porta a fare cose che potrebbero danneggiarti.. io intepreto la resilienza come una dote che ti permette di andare avanti nelle avversità, ma conservando la tua integrità, non rischiando di distruggerla.

Capisco il tuo punto di vista eh, comunque nello sport professionistico le avversità non è che arrivino (malattie, crisi mondiali varie, asteoridi), ce le si va a cercare (stress muscolo-scheletrico, mentale, 90 all'ora in discesa) con tutti i rischi annessi, che sono innegabili per quanto uno naturalmente cerchi di evitare per ognuno di questi lo sviluppo peggiore. Per contro ci sono i possibili benefici naturalmente (fama, soldi, soddisfazione personale, adrenalina non arrivano certo allo stesso modo praticando da amatori), tutto ciò direi che possiamo concludere che sia fattuale, il giudizio positivo/negativo dipende più dalla sensibilità/scala di valori di ognuno, non ho pretese di universalità

 

[uber]

Bisogna anche dire che comunque alla fine ha vinto entrambe.......che Roglic sia forte non credo nessuno possa metterlo in dubbio,ma che lo sia per poter battere Pogacar,i dubbi iniziano ad esserci,soprattutto se non arriva al 100%

Se non arriva al 100% rischia anche il podio, non è che gli altri siano granfondisti a fine carriera... Ma non credo sia questo il caso, al tour sarà al 100% e se la giocherà con Pogacar (che comunque resta un pelo più forte).
Ma in Jumbo, con un Vingegaard così e gregari alla Kruijswijk di ieri, usando un po' di fantasia e osando (anche col rischio di perdere) magari possono metterlo in difficoltà.

 

[pedalone della bassa]

però, Roglic/Pogacar, quando si sono sfidati realmente?

al Tour, Pogacar magari vincerà con 30 minuti su Roglic, ma andando indietro, provando ad andare a memoria, e senza Wikipedia (quindi sicuramente sbaglierò):
- Vuelta 2019 vinse Roglic (ok, Pogacar era alla 1° in una corsa a tappe)
- Tour 2020 vinse Pogacar con la famosa crono finale. ma nelle tappe precedenti, Roglic era stato sempre al pari, se non davanti a Pogacar
- Tour 2021, Roglic si è sdraiato, e tanti saluti alla sfida

non entro nel discorso corse singole o brevi corse a tappe. io, comunque, ad oggi, non vedo assolutamente questa grande differenza tra i due

 

[Ser pecora]

però, Roglic/Pogacar, quando si sono sfidati realmente?

al Tour, Pogacar magari vincerà con 30 minuti su Roglic, ma andando indietro, provando ad andare a memoria, e senza Wikipedia (quindi sicuramente sbaglierò):
- Vuelta 2019 vinse Roglic (ok, Pogacar era alla 1° in una corsa a tappe)
- Tour 2020 vinse Pogacar con la famosa crono finale. ma nelle tappe precedenti, Roglic era stato sempre al pari, se non davanti a Pogacar
- Tour 2021, Roglic si è sdraiato, e tanti saluti alla sfida

non entro nel discorso corse singole o brevi corse a tappe. io, comunque, ad oggi, non vedo assolutamente questa grande differenza tra i due

Anche secondo me si da tanto per scontato che Pogacar sia cosi superiore a Roglic....
Il confronto è difficile per la grande differenza di età, ma negli scontri diretti Roglic non le ha sempre prese da Tadej.
Pogacar è migliorato molto nelle classiche, ma prima del Lombardia vinto l'anno scorso (Roglic 4°) Roglic aveva fatto la doppietta Giro dell'Emilia e Milano-Torino vincendole entrambe (Pogacar 4°).
La vera differenza è stata allo scorso Tour, dove Roglic pero' è stato condizionato dalla caduta. E quella è l'ultima corsa a tappe in cui si sono scontrati direttamente.

L'età gioca a favore di Taddeo, ma che Roglic sia spacciato a prescindere non vedo perché.

 

[zanza85]

però, Roglic/Pogacar, quando si sono sfidati realmente?

al Tour, Pogacar magari vincerà con 30 minuti su Roglic, ma andando indietro, provando ad andare a memoria, e senza Wikipedia (quindi sicuramente sbaglierò):
- Vuelta 2019 vinse Roglic (ok, Pogacar era alla 1° in una corsa a tappe)
- Tour 2020 vinse Pogacar con la famosa crono finale. ma nelle tappe precedenti, Roglic era stato sempre al pari, se non davanti a Pogacar
- Tour 2021, Roglic si è sdraiato, e tanti saluti alla sfida

non entro nel discorso corse singole o brevi corse a tappe. io, comunque, ad oggi, non vedo assolutamente questa grande differenza tra i due

Correggerei solo il Tour 2020 in: lo perse Roglic (o il suo catafalco di casco, se si vuole) che nelle tappe precedenti correva scortato dalla già menzionata corazzata Jumbo -Dumoulin 7°, Kuss 15°, WVA 20°- a favore di Pogacar che correva fondamentalmente da solo -uno sfavillante Aru ritirato alla nona, Rocciolo non partito alla undicesima, secondo miglior piazzamento di squadra Polanc 40esimo-

 

[Ser pecora]

Correggerei solo il Tour 2020 in: lo perse Roglic (o il suo catafalco di casco, se si vuole) che nelle tappe precedenti correva scortato dalla già menzionata corazzata Jumbo -Dumoulin 7°, Kuss 15°, WVA 20°- a favore di Pogacar che correva fondamentalmente da solo -uno sfavillante Aru ritirato alla nona, Rocciolo non partito alla undicesima, secondo miglior piazzamento di squadra Polanc 40esimo-

Appunto, Pogacar aveva perso un sacco di tempo nella tappa dei ventagli (1'20" mi sembra), ma alla vigilia della crono finale Roglic aveva 57" di vantaggio. Dalla seconda metà della crono è esploso perdendo praticamente 2' in 15km.
Quindi comunque non è che Pogacar abbia suonato Roglic in quel Tour. Si è giocato per episodi.

 

[Francutio]

L'età gioca a favore di Taddeo, ma che Roglic sia spacciato a prescindere non vedo perché.

Roglic non è certamente spacciato, ma l'età è appunto un fattore importante, uno va per i 24, teoricamente ancora in piena ascesa (!), l'altro per i 33, non dico sul viale del tramonto ma in un'età in cui solitamente si inizia a calare, seppure per alcuni lentamente.

E parziale conferma arriva dal confronto tra le prestazioni 2020 e 2021 (crono finale 2020 a parte) da parte del buon Taddeo, che sembrano avere uno spessore diverso, il livello del Tour dell'anno scorso era senz'altro inferiore, però i distacchi della top10 sono stati molto molto più pesanti, chi si trova in entrambe le top10 ha visto raddoppiato il proprio distacco dalla testa.

Aggiungiamoci l'impressione che ha fatto questa primavera e puntare sul giovane diventa scontato.

Comunque non vanno esclusi manco gli altri, anche solo una giornata storta può capitare a chiunque, giusto provarci, poi chi vince è stato il più forte nelle tre settimane e amen.

 

[Fill]

Anche secondo me si da tanto per scontato che Pogacar sia cosi superiore a Roglic....
Il confronto è difficile per la grande differenza di età, ma negli scontri diretti Roglic non le ha sempre prese da Tadej.
Pogacar è migliorato molto nelle classiche, ma prima del Lombardia vinto l'anno scorso (Roglic 4°) Roglic aveva fatto la doppietta Giro dell'Emilia e Milano-Torino vincendole entrambe (Pogacar 4°).
La vera differenza è stata allo scorso Tour, dove Roglic pero' è stato condizionato dalla caduta. E quella è l'ultima corsa a tappe in cui si sono scontrati direttamente.

L'età gioca a favore di Taddeo, ma che Roglic sia spacciato a prescindere non vedo perché.

Tecnicamente Roglic soffre piu' salite lunghe messe una dopo l'altra...
Il suo tallone d'Achille per me è questo. Poi milita nella Jumbo che qualche casino riesce sempre a combinarlo... e sopratutto devono decidere che se punti a 3-4 tappe in linea con WVA, cosa del tutto fattibile.. Poi diventa molto difficile portare a casa anche classifica finale. O fai una cosa o fai un'altra...
In linea teorica Roglic non parte battuto...
Si da anche per scontato che Pogacar sia al via di questo Tour con la stessa condizione sopratutto fame di un anno fa, cosa molto probabile ma io non la dare così scontata.
Non è poi detto che la partita deva essere solo tra i due Nuovi Goriziani...

credo anche ch e la selezione vera quest'anno come quello scorso non la farà la salita, le crono.. Ma le cadute...