News Prova di carattere di Evenepoel, con tappa e maglia di miglior scalatore

[alearc66]

La favoletta la so anche io e non mi interessa tornarci. Se leggi per intero il messaggio senza estrapolare una frase capisci di cosa sto parlando se invece vuoi polemizzare su Nibali ribadisco che non mi interessa l'argomento e dunque è del tutto inutile andare avanti. Ciao.

Ciao

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[motogpdesmo16]

Basta semplicemente guardare chi ha battuto l'anno scorso (Lopez e Mass) e chi dovrebbe battere in questa, oppure con chi dovrebbe confrontarsi al Tour. Mi sembra una differenza non da poco. Se poi teniamo conto che al Tour molti si presentano al massimo della condizione perche' puntano tutta la stagione su quella gara e tengono la Vuelta come seconda cartuccia se le cose non girano giuste si fa presto a fare due conti. Penso sia innegabile che i gt non siano tutti allo stesso livello.

Tutto vero quello che dici: sappiamo benissimo che al Tour molti, se non tutti, si presentano al massimo della condizione salvo che non sia successo qualcosa nelle settimane prima. Quindi cosa facciamo, definiamo il Tour come "GGT" (Grand Grand Tour) con vittoria che vale 1.5 e gli altri semplicemente "GT" con vittoria che vale 1?

Ripropongo quello che ho scritto nel post precedente: Aru che nel 2015 batte Dumoulin alla Vuelta o Nibali che nel 2010 batte Mosquera (poi squalificato per doping), sono vittorie forse meno dignitose e prestigiose di un altro GT (o GGT)?

 

[grimpeur75]

Tutto vero quello che dici: sappiamo benissimo che al Tour molti, se non tutti, si presentano al massimo della condizione salvo che non sia successo qualcosa nelle settimane prima. Quindi cosa facciamo, definiamo il Tour come "GGT" (Grand Grand Tour) con vittoria che vale 1.5 e gli altri semplicemente "GT" con vittoria che vale 1?

Ripropongo quello che ho scritto nel post precedente: Aru che nel 2015 batte Dumoulin alla Vuelta o Nibali che nel 2010 batte Mosquera (poi squalificato per doping), sono vittorie forse meno dignitose e prestigiose di un altro GT (o GGT)?

Beh Dumoulin nn è proprio l ultimo dei pirla…

 

[motogpdesmo16]

Beh Dumoulin nn è proprio l ultimo dei pirla…

Non devi dirlo a me

 

[ulau75]

Tutto vero quello che dici: sappiamo benissimo che al Tour molti, se non tutti, si presentano al massimo della condizione salvo che non sia successo qualcosa nelle settimane prima. Quindi cosa facciamo, definiamo il Tour come "GGT" (Grand Grand Tour) con vittoria che vale 1.5 e gli altri semplicemente "GT" con vittoria che vale 1?

Ripropongo quello che ho scritto nel post precedente: Aru che nel 2015 batte Dumoulin alla Vuelta o Nibali che nel 2010 batte Mosquera (poi squalificato per doping), sono vittorie forse meno dignitose e prestigiose di un altro GT (o GGT)?

Io sono dell'idea che gli assenti non sono mai giustificati. Quindi se Remco ha vinto una Vuelta o la seconda Liegi senza presunti avversari, non è di certo colpa sua. E te lo dice uno che non simpatizza per Remco, però quando è bravo e vince è giusto riconoscerglielo.

 

[paoloderapage]

I 25 minuti dell'altro giorno credo siano frutto della giornata no e di un calcolo, prendere 10 min o 25 cambiava niente in termini di classifica, il podio (con i 3 JV) era andato e per prendere 10 minuti doveva spremersi al massimo (per quella giornata). Fosse andato in crisi ai piedi dell'ultima salita probabilmente avrebbe cercato di contenere il distacco ma ai meno 100 non aveva senso.

e invece cambiava molto per il proseguo della sua Vuelta... arrivare così attardato gli ha permesso il giorno successivo (ma anche ieri, e per le prossime tappe) di correre senza i ''cagnacci'' della Jumbo alle calcagna. La generale, era persa e le forze scarse credo che sia stata una scelta (magari del DS e non di RE) quella di chiudere la tappa a passo tranquillo piuttosto che spingere per prendere 'solo' 5-10 min.

 

[Zugnajima#11]

Vedi l'allegato 416965

Belagua (Spagna) - Remco Evenepoel (Quick Step - Soudal) in sella alla sua S-Works SL7 subito dopo aver tagliato il traguardo della 14a tappa della Vuelta a Espana 2023.
In secondo piano i primi 3 in classifica generale, Sepp Kuss (Team Jumbo Visma), Jonas Vingegaard (Team Jumbo Visma), Primoz Roglic (Team Jumbo Visma), tutti arrivati attardati al traguardo di 8 minuti, mentre discutono dell'andamento della tappa.

Quando posti qualcosa prima informati bene, ha una SL8

 

[gibo2007]

Io sono dell'idea che gli assenti non sono mai giustificati. Quindi se Remco ha vinto una Vuelta o la seconda Liegi senza presunti avversari, non è di certo colpa sua. E te lo dice uno che non simpatizza per Remco, però quando è bravo e vince è giusto riconoscerglielo.

Giusto.
Però come altri prima di me la sensazione che questa non potesse essere la sua Vuelta tra gli appassionati c'era. Io ad esempio lo dissi ancora prima che iniziasse. Deve ancora fare qualche step per poter vincere quando il percorso e/o la startlist é di un certo tipo.
Poi questo non esclude che possa vincere un Tour.
Ma in questo momento non è livello di Pogacar o Vingegaard nei GT.

 

[ulau75]

Giusto.
Però come altri prima di me la sensazione che questa non potesse essere la sua Vuelta tra gli appassionati c'era. Io ad esempio lo dissi ancora prima che iniziasse. Deve ancora fare qualche step per poter vincere quando il percorso e/o la startlist é di un certo tipo.
Poi questo non esclude che possa vincere un Tour.
Ma in questo momento non è livello di Pogacar o Vingegaard nei GT.

Su questo sono pienamente d'accordo con te. Al momento, parere personale, Remco per me è più uomo da classiche che da GT. Esempio banale, al Tour de France, contro il Vingegaard che abbiamo visto quest'anno avrebbe preso minuti.

 

[Skardy]

Su questo sono pienamente d'accordo con te. Al momento, parere personale, Remco per me è più uomo da classiche che da GT. Esempio banale, al Tour de France, contro il Vingegaard che abbiamo visto quest'anno avrebbe preso minuti.

Scusa ma che esempio banale è e che prova è quella che scrivi? Non è uomo da GT perchè al recente Tour avrebbe preso minuti da Vingegard.
Ebbene Pogacar (POGACAR!!!!) ne ha presi 7. I gemelli Yates 11 e 12 e 20. Rodriguez e Bilbao oltre 13. Hindley quasi 15. Nessuno di questi secondo il tuo ragionamento è uomo da GT visto che hanno preso minuti? O Semplicemente non sono all'altezza del migliore in maniera via via decrescente pur essendo uomini da GT? O vogliamo dubitare che soprattutto Pogacar e i gemelli Yates siano uomini da GT?
Io credo che almeno 3 Remco ci sarebbe potuto arrivare. Forse si o forse no non lo si saprà mai. Ma che non sia uomo da GT solo perchè non è il miglior uomo da GT non mi sembra una idea corretta altrimenti nessuno è uomo da GT tranne Vingegaard. E nessuno è uomo da classiche tranne Van der Poel viste le legnate che quest'anno ha dato a tutti incluso Remco. Nessuno è giocatore di pallacanestro tranne James nessuno è tennista tranne Djokovic eccetera. Non mi sembra funzioni così.
Remco è molto forte in salita è fortissimo sul passo è fortissimo a crono. E' completo e come tale adatto ai GT. Gli manca forse qualcosa a livello di gestione mentale e fisica di una corsa così lunga ma ha 23 anni e negli ultimi 20 anni per non dire 30 o 40 quanti alla sua età e con appena 6 anni di ciclismo alle spalle hanno fatto meglio di lui nei grandi giri? A me viene in mente solo Pogacar (che non è uomo da GT perchè ha preso minuti da Vingegaard ) che comunque corre in bicicletta da bambino.

 

[Lucadb6]

Giusto.
Però come altri prima di me la sensazione che questa non potesse essere la sua Vuelta tra gli appassionati c'era. Io ad esempio lo dissi ancora prima che iniziasse. Deve ancora fare qualche step per poter vincere quando il percorso e/o la startlist é di un certo tipo.
Poi questo non esclude che possa vincere un Tour.
Ma in questo momento non è livello di Pogacar o Vingegaard nei GT.

Ma nemmeno al livello di Roglic e forse nemmeno a quelle di kuss a quanto pare

 

[ulau75]

Scusa ma che esempio banale è e che prova è quella che scrivi? Non è uomo da GT perchè al recente Tour avrebbe preso minuti da Vingegard.
Ebbene Pogacar (POGACAR!!!!) ne ha presi 7. I gemelli Yates 11 e 12 e 20. Rodriguez e Bilbao oltre 13. Hindley quasi 15. Nessuno di questi secondo il tuo ragionamento è uomo da GT visto che hanno preso minuti? O Semplicemente non sono all'altezza del migliore in maniera via via decrescente pur essendo uomini da GT? O vogliamo dubitare che soprattutto Pogacar e i gemelli Yates siano uomini da GT?
Io credo che almeno 3 Remco ci sarebbe potuto arrivare. Forse si o forse no non lo si saprà mai. Ma che non sia uomo da GT solo perchè non è il miglior uomo da GT non mi sembra una idea corretta altrimenti nessuno è uomo da GT tranne Vingegaard. E nessuno è uomo da classiche tranne Van der Poel viste le legnate che quest'anno ha dato a tutti incluso Remco. Nessuno è giocatore di pallacanestro tranne James nessuno è tennista tranne Djokovic eccetera. Non mi sembra funzioni così.
Remco è molto forte in salita è fortissimo sul passo è fortissimo a crono. E' completo e come tale adatto ai GT. Gli manca forse qualcosa a livello di gestione mentale e fisica di una corsa così lunga ma ha 23 anni e negli ultimi 20 anni per non dire 30 o 40 quanti alla sua età e con appena 6 anni di ciclismo alle spalle hanno fatto meglio di lui nei grandi giri? A me viene in mente solo Pogacar (che non è uomo da GT perchè ha preso minuti da Vingegaard ) che comunque corre in bicicletta da bambino.

Ho detto che per me è più da classiche che da GT. Probabilmente ha problemi di tenuta mentale, se poi i prossimi anni mi smentirà meglio per lui. Pogacar ha vinto già 2 TdF, il secondo TdF l'ha vinto su Vingegaard, poi le cose negli ultimi 2 si sono ribaltate. Gli altri che hai citato, sono sì da GT, ma al momento possono ambire alla top ten.

 

[Skardy]

Probabilmente ha problemi di tenuta mentale,

Possibile. Questo ne fa non il migliore al momento su questo mi pare si sia tutti d'accordo.

se poi i prossimi anni mi smentirà meglio per lui. Pogacar ha vinto già 2 TdF, il secondo TdF l'ha vinto su Vingegaard, poi le cose negli ultimi 2 si sono ribaltate. Gli altri che hai citato, sono sì da GT, ma al momento possono ambire alla top ten.

I fratelli Yates come minimo anche qualcosa in più. E lui non può ambire a una top ten? Se si perchè non sarebbe uomo da GT? A lui manca qualcosa sul piano mentale agli Yates rispetto a lui manca molto a crono e sul passo (e non so se in salita siano meglio). Come caratteristiche tecniche ha tutto già a 23 anni per essere un uomo da GT. E' completo come pochi. Se dovesse diventare anche mentalmente al top io credo che ce ne sia per pochi anche nei GT contro di lui viceversa rimarrà non il migliore nei GT ma con concrete possibilità di vincerne altri grazie a circostanze fortunate o scelte oculate evitando cioè i migliori o sperando che questi si autoeliminino da soli come Roglic alla Vuelta dello scorso anno. Del resto negli ultimi Giri d'Italia diciamo da Froome in poi quanti vincitori sarebbero certamente davanti a Remco in un GT? Non Hindley. Non il Bernal che ha vinto il Giro. Non TAO. Non Carapaz. Quindi se sei uno forte forte per rimpinguare il carniere dei GT basta evitare spesso il Tour e ci si può riuscire anche senza essere il migliore.

 

[serva86]

No comment

Remco stizzito con i Jumbo: "Loro non ci credono, ma la classifica non mi interessa più"

Le dichiarazioni dopo la quindicesima tappa della Vuelta: Kamna recrimina con sé stesso, Rui Costa se la gode. E Kuss inizia a prenderci gusto

www.cicloweb.it

 

[ulau75]

Possibile. Questo ne fa non il migliore al momento su questo mi pare si sia tutti d'accordo.

I fratelli Yates come minimo anche qualcosa in più. E lui non può ambire a una top ten? Se si perchè non sarebbe uomo da GT? A lui manca qualcosa sul piano mentale agli Yates rispetto a lui manca molto a crono e sul passo (e non so se in salita siano meglio). Come caratteristiche tecniche ha tutto già a 23 anni per essere un uomo da GT. E' completo come pochi. Se dovesse diventare anche mentalmente al top io credo che ce ne sia per pochi anche nei GT contro di lui viceversa rimarrà non il migliore nei GT ma con concrete possibilità di vincerne altri grazie a circostanze fortunate o scelte oculate evitando cioè i migliori o sperando che questi si autoeliminino da soli come Roglic alla Vuelta dello scorso anno. Del resto negli ultimi Giri d'Italia diciamo da Froome in poi quanti vincitori sarebbero certamente davanti a Remco in un GT? Non Hindley. Non il Bernal che ha vinto il Giro. Non TAO. Non Carapaz. Quindi se sei uno forte forte per rimpinguare il carniere dei GT basta evitare spesso il Tour e ci si può riuscire anche senza essere il migliore.

Naturale che possa vincerne.
Roglic ormai è a fine carriera. Per lo spettacolo io spero che nei prossimi anni ne vedremo delle belle tra lui, Pogacar e Vingo.

 

[TheLordofBike]

A me diverte che tutti i professionisti che hanno corso con Remco lo descrivono come un autentico fuoriclasse (bardet lo definisce una leggenda...Valverde lo elogia come il più forte ciclista in attività...Gilbert parlava di lui dicendo che non aveva mai visto nulla di simile...Nibali che già nel 2020 diceva che può vincere tutto ecc..i Jumbo si sono presentsti alla Vuelta con un vero dream team per paura di perdere).....

Diverte poi leggere quattro scampati di casa che si e no sanno com'è fatta una bici criticarlo o addirittura giudicarlo fino s quasi insultarlo. Bah.

aggiungiamo Contador

CyclingPub.com - Alberto Contador about Remco Evenepoel: I haven't seen that much talent in my life

cyclingpub.com

 

[leandro_loi]

"L'atteggiamento della Jumbo-Visma? Mi hanno contrastato continuamente perché hanno paura che io possa recuperare tempo in classifica. Ho dovuto spiegare dieci volte a Vingegaard che non volevo più rientrare. Non mi credevano, ma per fortuna alla fine lo hanno fatto”

E questo sarebbe un male, non ho capito? Sarebbe un atteggiamento sbagliato? Dovrebbero andare piano perchè Lu RE lo impone?

 

[paoloderapage]

"L'atteggiamento della Jumbo-Visma? Mi hanno contrastato continuamente perché hanno paura che io possa recuperare tempo in classifica. Ho dovuto spiegare dieci volte a Vingegaard che non volevo più rientrare. Non mi credevano, ma per fortuna alla fine lo hanno fatto”

E questo sarebbe un male, non ho capito? Sarebbe un atteggiamento sbagliato? Dovrebbero andare piano perchè Lu RE lo impone?

queste frasi le ha dette in modo scherzoso a fine intervista... ha detto anche che ''cercherà di perdere altro tempo domani''' così lo lasceranno fare.
E' molto facile per un giornalista riportare seriamente una frase detta come battuta e scrivere ''STIZZITO'' del titolo per attirare click ecc.

 

[Doctor Speck]

"L'atteggiamento della Jumbo-Visma? Mi hanno contrastato continuamente perché hanno paura che io possa recuperare tempo in classifica. Ho dovuto spiegare dieci volte a Vingegaard che non volevo più rientrare. Non mi credevano, ma per fortuna alla fine lo hanno fatto”

E questo sarebbe un male, non ho capito? Sarebbe un atteggiamento sbagliato? Dovrebbero andare piano perchè Lu RE lo impone?

Vingegaard:"Ma Remco come possiamo essere sicuri che con la scusa dei 27 minuti non ci vuoi tirare un colpo gobbo? In fin dei conti è sempre una gara e può succedere di tutto da qui a Madrid. Mi devo fidare così?"
Remco:

 

[Ser pecora]

queste frasi le ha dette in modo scherzoso a fine intervista... ha detto anche che ''cercherà di pedere altro tempo domani''' così lo lasceranno fare.
E' molto facile per un giornalista riportare seriamente una frase detta come battuta e scrivere ''STIZZITO'' del titolo per attirare click ecc.

Ma infatti. Ovvio che tanti ora cercano di cavalcare la presunta "divisività" di Remco, ma solo perché c'è chi ci sguazza...(come è evidente)