Gare Tadej Pogacar plana sulla prima crono del Giro

martin_galante

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Quello pero' almeno se lo era fatto dire.

Il miglior riassunto dei vari livelli di competenza per me resta questo: https://corriereinnovazione.corrier...0_1715600212_c2d7df02b0d55a5d2912ea0da2940a62

La competenza a cipolla: ogni strato che togli lascia solo lacrime.
link davvero di alto livello. Gia' uno che misura il campo magnetico in Hz (anzi hz)... quoto per non scivolare su insidiosi dettagli tecnici

" A contatto con la pelle, producono piccoli campi magnetici (l’ordine è dei 10 hz) che migliorano l’ossigenazione del sangue riducendo, a parità di sforzo, il battito cardiaco e l’accumulo di acido lattico in circolo e quindi affaticando meno l’organismo e aumentando la resistenza aerobica. Si parla di una diminuzione del 6% circa del battito cardiaco alla soglia (per spingere una bici a 40 all’ora mi bastano 132 pulsazioni al minuto invece che 140) e di oltre il 10% del lattato in circolo."

Ora, pensavo fosse un semplice ignorante. Invece leggendo oltre, si capisce il motivo dell'articolo.
" Studiati da startup biomediche come T-Nes, i cerotti sono stati adottati e testati da centri di ricerca universitari e sportivi: i risultati non sono clamorosi (un brocco non diventa un campione) ma vengono chiaramente evidenziati nei test in doppio cieco effettuati prima su ratti e poi su gruppi di atleti. "
oops, casualmente sfuggito il nome di quale azienda cercare su google per acquistare queste meraviglie. Ed ecco che appare T-NES balance, quella che lui definisce "start-up", che palesemente vende prodotti fuffa tipo bracciali magnetici (fuffa e' in rima con truffa). Pensando male spesso si indovina, l'articolo delirante e' una marchetta a pagamento.
 

TheLordofBike

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Non voglio commentare sul doping. Ma i numeri del corriere e spesso della stampa generalista non sono attendibili. Allora meglio guardare ai tempi:
-ad Oropa ha preso un trenta secondi dal tempo di Pantani, anche se non so se il problema meccanico di Pantani fosse incluso o meno nel tempo (quello di Pogacar no, essendo avvenuto prima).
-a Prati di Tivo, ha preso 20 secondi da Lutsenko, Ulissi ed altri al giro d'Abruzzo di quest'anno.

Ovviamente questi due dati vanno interpretati. Ad Oropa ha fatto tutta la salita al massimo, in larga parte pilotato dalla squadra. A Prati di Tivo, hanno passato diverso tempo a guardarsi. Pero' a me sembra che Pogacar sia molto esplosivo, sui watt in brevi intervalli non ha rivali tra gli scalatori (lo si e' visto per l'ennesimo volta alla volata a Prati di Tivo, ma pure nel modo assurdo con cui ha chiuso su Narvaez ieri.) Per salite piu' lunghe, rimane fortissimo ma non di un altro universo come Vingegaard. Poi ovviamente ha tante qualita' oltre allo scatto, ma se il confronto per qualche motivo lo volete fare sui watt/kg in salite di 10 minuti o piu', tutti le performance migliori degli ultimi anni sono di Vingegaard.

lo stop tecnico lo hanno avuto entrambi prima della salita e quindi in entrambi non rientra nel conteggio.
Comunque non ha senso il confronto tra due ere completamente diverse.

Il discorso esplosività è un mondo a se...banalizzando (ribadisco, banalizzando) son capaci tutti ad essere "più esplosivi" se arrivi all'arrivo fresco.

Ti porto un'altro esempio...ipotizza di avere FTP a 300w...dopo 25' a 320w prova a fare uno sprint di 15' e fammi sapere che picco massimo raggiungi. Viceversa, il giorno dopo fai lo stesso ma dopo 25' a 240w (non a 320) e fammi sapere che picco massimo raggiungi.

Vingegaard fino allo scorso anno ha dimostrato di avere un rapporto w/kg in condizione migliore di quello di tadej....associato ad un peso più basso.

Risultato è che su tappe "dispendiose" il danese gode di questi vantaggi:

  • Riesce a dissipare meglio il calore dovendo spingere watt assoluti complessivamente minori a parità di velocità/scia (pesando meno ha bisogno di watt assoluti più bassi)
  • Dovendo spingere watt assoluti più bassi può contare su un dispendio di kJ inferiore in senso assoluto e questo comporta una "più semplice" integrazione dei carbo o meglio dire meno deficit durante la gara (a parità di watt/kg magari uno consuma 6000kJ e l'altro 5500kJ...quindi a parità di carbo ingeriti il secondo avrà un deficit inferiore e quindi più energia alla fine)
  • Estendi i due punti di cui sopra per 3 settimana e risulta che l'ultima diventa complessa per uno dei due
Infine considerando i watt/kg alla sogli magari leggermente a favore del danese, quest'ultimo conta di delapidare parte del W' del rivale cosi da poter poi fare la differenza sul finale di gara (o meglio di Tour)
 
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TheLordofBike

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è anche vero che l'unico grande avversario che ha incontrato quest'anno (VdP alla Sanremo) gli ha rovinato la festa... Ovvio che quando corre senza Vinge, Roglic, Van Aert, Evenepoel ecc... è inavvicinabile per gli altri.
VDP c'era alla liegi...

Alla Sanremo non è di certo stato VDP a rovinargli la festa, ne quest'anno ne lo scorso anno.
Alla peggio quest'anno VDP l'ha rovinata a Mohoric, Pidcock e Sobrero tirando l'intero gruppo e chiudendo fino ai 200m all'arrivo.
 
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Pensando male spesso si indovina,

Piuttosto basta controllare. Se si va sul sito citato i link riportano a "studi" di una pubblicazione di un "gruppo editoriale" pakistano predatorio: https://en.wikipedia.org/wiki/Science_Publishing_Group

Quello che trovo incredibile è presentare il tutto come un "aggiramento dei codici antidoping" con la chiosa "Il fatto che non vengano rilasciate sostanze chimiche di nessun tipo e non ci possano essere effetti nocivi blinda l’utilizzo del cerotto", il che non mi pare tanto una marchetta quanto proprio aver tirato delle conclusioni su qualcosa di cui si capisce niente, non ci si è informati e non si è nemmeno controllato un minimo, straparlando invece di "studi scientifici". Con pure la chiusura etico-paternalistica: "Impegnato da sempre a formare commissioni e sottocomissioni mediche, il Comitato Olimpico dovrebbe forse cominciare a porsi in maniera seria l’obbiettivo di redigere un codice etico."

Redigere il codice etico della fuffa.
 
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VDP c'era alla liegi...
Su un percorso dove non è certo favorito...
L'impresa di Pogi è stato batterlo al Fiandre l'anno scorso non certo alla Liegi.

Alla Sanremo non è di certo stato VDP a rovinargli la festa, ne quest'anno ne lo scorso anno.

Alla peggio quest'anno VDP l'ha rovinata a Mohoric, Pidcock e Sobrero tirando l'intero gruppo e chiudendo fino ai 200m all'arrivo.
VdP ha vinto l'anno scorso e quest'anno ha annullato i 2 attacchi di Pogacar... non so se avrebbe vinto ma di sicuro gli ha messo i bastoni tra le ruote.
Comunque il mio punto era un altro, quando ci sono gli altri ''TOP'' non è più ''l'alieno'' come sembra adesso al giro. E' il più forte di tutti secondo me, ma non è l'unico che fa ''un altro sport''.
 

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Alla Sanremo non è di certo stato VDP a rovinargli la festa, ne quest'anno ne lo scorso anno.
Certo che si (quest'anno). Se non chiudeva lui prima del Poggio quello andava da solo mentre dietro si guardavano. 7/8 secondi gli sarebbero bastati. Come bastarono a Nibali. Come giù dal Poggio sono bastati a Stuyven per rimanere a epoche recenti. Invece l'essergli rimasto attaccato ha fatto si che anche Pogacar non forzasse perchè andare all'arrivo in via Roma in due con Van der Poel era troppo ottimistico anche per Pogacar come il Fiandre a due gli aveva già insegnato. Van der Poel è stato uno stopper micidiale.
p.s. non ho corso le categorie giovanili non sono stato rimbalzato dai professionisti ma non mi serve per una lettura del genere della corsa talmente ovvia è.
 
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TheLordofBike

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Certo che si (quest'anno). Se non chiudeva lui prima del Poggio quello andava da solo mentre dietro si guardavano. 7/8 secondi gli sarebbero bastati. Come bastarono a Nibali. Come giù dal Poggio sono bastati a Stuyven per rimanere a epoche recenti. Invece l'essergli rimasto attaccato ha fatto si che anche Pogacar non forzasse perchè andare all'arrivo in via Roma in due con Van der Poel era troppo ottimistico anche per Pogacar come il Fiandre a due gli aveva già insegnato. Van der Poel è stato uno stopper micidiale.
p.s. non ho corso le categorie giovanili non sono stato rimbalzato dai professionisti ma non mi serve per una lettura del genere della corsa talmente ovvia è.
Morich è rientrato e ha superato sia MVDP che Tadej in discesa eppure lo sloveno stava spingendo. Per cui, con Mvdp o senza, Tadej non sarebbe andato da nessuna parte ne quest'anno ne lo scorso anno.
 

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Su un percorso dove non è certo favorito...
L'impresa di Pogi è stato batterlo al Fiandre l'anno scorso non certo alla Liegi.


VdP ha vinto l'anno scorso e quest'anno ha annullato i 2 attacchi di Pogacar... non so se avrebbe vinto ma di sicuro gli ha messo i bastoni tra le ruote.
Comunque il mio punto era un altro, quando ci sono gli altri ''TOP'' non è più ''l'alieno'' come sembra adesso al giro. E' il più forte di tutti secondo me, ma non è l'unico che fa ''un altro sport''.
Esatto.
Secondo me il punto è che c'è un divario enorme tra i top 6 ( Pogacar, Evenepoel, VDP, Roglic, Vingegaart e WVA) e gli altri...basta vedere gli albi d'oro (degli ultimi 5 anni)delle corse più importanti per capirlo
 
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Skardy

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Morich è rientrato e ha superato sia MVDP che Tadej in discesa eppure lo sloveno stava spingendo. Per cui, con Mvdp o senza, Tadej non sarebbe andato da nessuna parte ne quest'anno ne lo scorso anno.
Che lo sloveno in discesa stava spingendo per portare avanti l'azione con Van der Poel sapendo che in una volata a due con l'olandese era quasi sicuramente spacciato te lo ha detto il tuo ds quando eri allievo o lo sai per aver letto i dati del pm di Pogacar?;nonzo%
 

TheLordofBike

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Che lo sloveno in discesa stava spingendo per portare avanti l'azione con Van der Poel sapendo che in una volata a due con l'olandese era quasi sicuramente spacciato te lo ha detto il tuo ds quando eri allievo o lo sai per aver letto i dati del pm di Pogacar?;nonzo%
infatti si è volutamente staccato da Morich perchè gli faceva schifo andargli dietro :pork: