Tour 2023 5a tappa mercoledì 05.07 PAU - LARUNS

Jack_89

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2023:9,3 km@7,6%---23:00---average speed 24.26 km/h(Jonas Vingegaard)-RECORD

----23:37----average speed 23.63 km/h (Pogacar-Kuss)

Gli altri due sono secondi assoluti, piü piano ma non cosi piano...
2020:9,3 km@7,6%---24:30---average speed 22.78 km/h(Roglic-Pogacar-Landa-Bernal)

Con tutte le proporzioni del caso...ma è 1 minuto e mezzo, e non erano andati a spasso allora perchè Pogacar aveva attaccato se ricordo bene. Lo stesso Pogacar cmq è andato quasi 40'' più forte del 2020...estica;pirlùn^:scassat:
 

charles619

Novellino
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Ma chi sono?

La gente ricorda solo chi vince le classiche, come il ciclista citato dalla De Stefano "chi c...o è Nuyens".

Ti sbagli. La gente ricorda chi vince suscitando emozioni.
Ipotesi: Vingegaard, con la copertura della superflotta corazzata, vince questo TdF.
Pogacar in seguito vince qualche altra monumento, ne perde qualche altra, senza drammi vista la sua indole perennemente solare.

Adesso fermiamo le bocce. Fra 10 anni chi ricorderemo meglio?
Mi sforzo di guardare questi campioni dalla prospettiva del pubblico appassionato, che non coincide con il giornalista che gode della memoria da 5 trilioni di terabyte (vabbè, chatGPT...), da chi non considera minimamente le statistiche di Procyclingstat né soppesa quanto un campione ha vinto, ma continuerà ad avere il batticuore a ricordare come quel campione vinse.
 
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collaborando avrebbe guadagnato quanto? 5-10 secondi? li avrebbe fatti guadagnare anche a Vingegaard sul suo compagno Skjelmose ed avrebbe speso più energie e probabilmente avrebbe perso la volata da Gall o Buchmann!
Stando a ruota ha sfruttato Vingegaard (avversario del suo capitano per la classifica), ha vinto la volata guadagnando 8" gratis (anche su Buchmann che aveva il suo stesso tempo fino a ieri). Che possa competere o no in classifica a Parigi adesso la sua squadra ne ha 2 in classifica che gli avversari è giusto che temano.
I due Trek impensierirebbero Jonas forse se prendono una e-bike, specialmente Giulio che non ha mai dimostrato costanza sulle 3 settimane( e ieri in salita le ha prese dai compagni di fuga...)

Per conto mio farebbe bene a puntare su tappe e forse maglia a pois
 

pedalone della bassa

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Se parliamo di ricordi, mi riferivo alla MIA di memoria. Posso?

Se parliamo di passione, Froome ne suscitava pochina, vuoi per il temperamento freddino, vuoi perchè il suo trenino Sky nel 2015- 2016-2017 cannibalizzò il TdF senza l'ottovolante di emozioni, colpi di scena del ciclismo più recente o precedente (non voglio scomodare il Marco, ma come lui ❤️❤️❤️ nessun altro). Vuoi perchè ostinatamente (da buon calcolatore) snobbava le gare che non fossero il TdF o quelle propedeutiche.

Si sono mai viste standing-ovation a favore di Chris come quelle a Roglic sui Monte Lussari 2023? O a Nibali a Sanremo (io c'ero)?
Campanilismo a parte (sui Lussari era tifoseria slovena, a Sanremo italiana), hai mai visto il pubblico commuoversi per le sue frullate ancorchè micidiali? La tifoseria inglese si sbracciava solo per Wiggins, un vero idolo, forse perchè Chris, di nazionalità Kenia, ha appoggiato le ruote della bici raramente in suolo britannico?

Sull'impresa del Colle delle Finestre mi trovi d'accordo. Ciclisticamente un'impresa storica, che riapre il discorso sulle sue mancate partecipazioni alle classiche/monumento. Non dimenticherò però la lamentela di Chris in merito all'avversione dei tifosi al TdF nei suoi confronti, in perfetto stile hooligans, la borraccia piena di pipì con cui un tifoso lo innaffiò...

siamo ampiamente o.t. s colpa mia a dar seguito alla discussione, ma che Froome facesse solo gare propedeutiche al Tour........(1 Giro e 2 Vuelta....)
poi, se un ciclista "è portato" per la corse a tappe, perchè mai dovrebbe concentrarsi su anche le classiche in linea?

una cosa l'hai detta giusta, o quasi, ovvero evidenziare che quelle sono tue considerazioni.
tu non ti sei emozionato/commosso per le sue frullate o i suoi trenini......
 

pedalone della bassa

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Certo che lo ricordo, ma quello è proprio l'anno in cui è "arrivato" (secondo al Tour vuol già dire essere élite mondiale, peraltro appunto addirittura staccando lo sloveno in salita), tu ricordi qualcosa di suo dell'anno precedente o di quelli prima ancora?

Anche Pogacar ha esordito nei GT con un podio alla Vuelta, ma l'anno prima aveva vinto il Tour de l'Avenir, per dire.

Qualcuno lo si vede crescere più gradualmente (come quelli che ho citato), qualcuno esplode di colpo come il danese (Froome fu un altro esempio nel 2011), quindi è sempre difficile proiettare il dominio di chiunque troppo in là nel tempo

wikipedia può venire in aiuto
basta vedere che ha avuto un avvicinamento un po' diverso al ciclismo rispetto a "quello classico", e, comunque, 2018 crono al Valle d'Aosta, 2019 passa alla Jumbo e dopo 2 anni di "apprendistato/gregariato" comincia a vincere

io non ci vedo nulla di così strano
 
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Ti sbagli. La gente ricorda chi vince suscitando emozioni.
Ipotesi: Vingegaard, con la copertura della superflotta corazzata, vince questo TdF.
Pogacar in seguito vince qualche altra monumento, ne perde qualche altra, senza drammi vista la sua indole perennemente solare.

Adesso fermiamo le bocce. Fra 10 anni chi ricorderemo meglio?
Mi sforzo di guardare questi campioni dalla prospettiva del pubblico appassionato, che non coincide con il giornalista che gode della memoria da 5 trilioni di terabyte (vabbè, chatGPT...), da chi non considera minimamente le statistiche di Procyclingstat né soppesa quanto un campione ha vinto, ma continuerà ad avere il batticuore a ricordare come quel campione vinse.
Io ricordo chi piace/va a me (vedi Evans TdF 2011), di chi viene ricordato dagli altri non mi importa, scusa la franchezza ma non ti do ragione (se la vuoi, prenditela) perché una ragione assoluta non c'è...
 
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Ti sbagli. La gente ricorda chi vince suscitando emozioni.
Ipotesi: Vingegaard, con la copertura della superflotta corazzata, vince questo TdF.
Pogacar in seguito vince qualche altra monumento, ne perde qualche altra, senza drammi vista la sua indole perennemente solare.

Adesso fermiamo le bocce. Fra 10 anni chi ricorderemo meglio?
Mi sforzo di guardare questi campioni dalla prospettiva del pubblico appassionato, che non coincide con il giornalista che gode della memoria da 5 trilioni di terabyte (vabbè, chatGPT...), da chi non considera minimamente le statistiche di Procyclingstat né soppesa quanto un campione ha vinto, ma continuerà ad avere il batticuore a ricordare come quel campione vinse.

Vinge, se vince questo Tour, lo fà come lo ha fatto l'anno scorso, ovvero dandole di santa ragione al tuo/vs tanto decantato beniamino, sia in salita che a crono

con buona pace di chi vede il ciclismo solo come ultras
:yoga:
 

charles619

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Comunque, per tornare a quel discorso, non capisco perché i corridori non possano preparare e partecipare alle gare a cui si sentono piü portati. Pogačar puö vincere quasi ovunque? Bravo lui! Questo non obbliga perö gli altri a fare uguale, soprattutto se sanno giä in partenza di non avere speranze...
Vanno a correre dove pensano di far bene, mica fanno gare a cazzum per far contenti i tifosi/forumendoli...
Assolutamente sì.

Ogni mio riferimento (ma posso concepire che quelli su Chris Froome non siano condivisibili da tutti i forumendoli :?) è diretto alle emozioni che i campioni suscitano in me e, credo, nella maggior parte degli appassionati.

Non ci posso fare niente se Pogacar e WVA mi dà il batticuore, e Vingegaard (il sosia di Froome) per niente. Per il momento.
 

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Con tutte le proporzioni del caso...ma è 1 minuto e mezzo, e non erano andati a spasso allora perchè Pogacar aveva attaccato se ricordo bene. Lo stesso Pogacar cmq è andato quasi 40'' più forte del 2020...estica;pirlùn^:scassat:
È quello che sto provando a dire, non è andato forte solo Vingegaard, ma qua sembra il contrario...
In pratica Pogačar, pur dato ieri in difficoltä, è andato piü forte di se stesso...
 

Zugnajima#11

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Assolutamente sì.

Ogni mio riferimento (ma posso concepire che quelli su Chris Froome non siano condivisibili da tutti i forumendoli :?) è diretto alle emozioni che i campioni suscitano in me e, credo, nella maggior parte degli appassionati.

Non ci posso fare niente se Pogacar e WVA mi dà il batticuore, e Vingegaard (il sosia di Froome) per niente. Per il momento.
Ma infatti, è una cosa tua, non una veritä assoluta...
A me piaceva Froome.
Non tifo Pogačar, semplicemente perché è talmente perfetto in tutto (penso che manco gli puzzano le puzzette a sto punto) e tifato da tutti che scelgo altro...
 

charles619

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Vedi l'allegato 407579



Dai non fare così. Quando le dita pigiano i tastini senza il fondamentale collegamento neurologico capita di leggere certe cose. ;pirlùn^
Partecipare alle discussioni in questo modo, senza proporre/condividere/argomentare, equivale a NON partecipare.

Offendere chi partecipa alle discussioni equivale a totale mancanza di assertività: in questo caso mi sembri incapace di esprimere le tue personali opinioni senza trascendere, bloccato in parole/atteggiamenti inappropriati come stai facendo nei miei confronti.
Non sei d'accordo con me? Spiega perchè.
Ho colpito la tua attenzione riferendomi senza ragione ammissibile a qualche tuo idolo? Spiega perchè.
Dialoga senza attaccare, non è impossibile

Io NON sono uno che scrive, sono un ciclista, un interlocutore appassionato di ciclismo, con i miei idoli del ciclismo e le mie personalissime idee & passioni sul ciclismo, che non pretendo minimamente siano condivisibili, e ci mancherebbe!

Ti invito, se sei in grado eh?, ad attaccare le mie opinioni, e non il sottoscritto.

E ti richiamo a seguire un comportamento meno incivile (senza citare la neurologia senza attinenza), e se proprio cerchi l'auto-affermazione prova a contare fino a dieci...
 

Maverik89

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I due Trek impensierirebbero Jonas forse se prendono una e-bike, specialmente Giulio che non ha mai dimostrato costanza sulle 3 settimane( e ieri in salita le ha prese dai compagni di fuga...)

Per conto mio farebbe bene a puntare su tappe e forse maglia a pois
ma certamente è così sulla carta e per quello che dicono tutti i precedenti!
però sono li a partecipare ed è oggettivo che era la cosa migliore da fare ieri una volta finita la discesa!
il tuo commento è veritiero (per come conosciamo i precedenti), ma allora cosa fai? Diciamo a Guercilena di ritirare la squadra in blocco dal TdF?
Ieri Vingegaard ha dimostrato superiorità imbarazzante, ma ci sono altre 16 tappe in 18gg ed il ciclismo è anche tutti contro tutti!
 
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ma certamente è così sulla carta e per quello che dicono tutti i precedenti!
però sono li a partecipare ed è oggettivo che era la cosa migliore da fare ieri una volta finita la discesa!
il tuo commento è veritiero (per come conosciamo i precedenti), ma allora cosa fai? Diciamo a Guercilena di ritirare la squadra in blocco dal TdF?
Ieri Vingegaard ha dimostrato superiorità imbarazzante, ma ci sono altre 16 tappe in 18gg ed il ciclismo è anche tutti contro tutti!
Ieri credo l'unica cosa che ci fosse da guadagnare per Ciccone era la vittoria di tappa, i secondi che poteva prendere in più o in meno il suo compagno da Jonas contano zero perché o quest'ultimo detona e prende i minuti o fa un altro sport.
Io avrei dato i cambi, la speranza in 3 di prendere hindley c'era
 

Maverik89

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Ieri credo l'unica cosa che ci fosse da guadagnare per Ciccone era la vittoria di tappa, i secondi che poteva prendere in più o in meno il suo compagno da Jonas contano zero perché o quest'ultimo detona e prende i minuti o fa un altro sport.
Io avrei dato i cambi, la speranza in 3 di prendere hindley c'era
ok, ma Hindley era davvero difficile da prendere, Gall e Buchmann possono essere rivali di S.Jensen in classifica e collaborando rischi di non vincere la volata perchè ieri avrebbe collaborato solo Ciccone con Vingegaard.
Se Ciccone ha perso la tappa non è per la mancata collaborazione ma per non aver seguito Hindley sull'ultimo colle.
Con gli ingredienti che hanno (le gambe) i lidl-trek si sono mossi benissimo, chi ha fatto meglio (bora e jumbo) è perchè avevano gambe migliori.
 

Francutio

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L'anno prima ancora non andava mica piano...faceva il gregario a Roglic
Nessun professionista va piano in senso assoluto, ma se nel 2020 hai previsto le performance del 2021 di Vingegaard bravo, probabilmente neanche sua madre. :mrgreen:

Gregario a Roglic non significa nulla, gregari di Roglic sono/sono stati Kuss (che quando si sposta sono rimasti in 3), Bennett (quando si sposta sono rimasti in 15) o Tolhoek (quando si sposta sono rimasti in 30). A chi assomigliava il danese?

Non capisco la difficoltà nell'accettare che qualcuno cresce linearmente, qualcuno no e quindi è difficile predire i rapporti di forza a distanza anche di pochi anni.

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io non ci vedo nulla di così strano
Dipende dall'accezione a cui dai a strano. La mia in questo caso non è sospetto, ma anomalo, con giudizio totalmente neutro. Di prestazioni analoghe a quella del del danese 18/19/20, se ne trovano a decine, non tutti fanno il suo salto, neanche quelli che passano alla Jumbo (che sicuramente è un'ottima squadra per crescere, per carità). I percorsi classici non contano più nulla, ormai sono più le eccezioni che quelli che fanno tutta la trafila giovanile
 
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gregario86

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Per conto mio farebbe bene a puntare su tappe e forse maglia a pois
è quello che farà, penso che abbia ampiamente capito che le sue caratteristiche non si spostano con il fare classifica in una corsa di 3 settimane. Poi è arrivato a questo Tour dopo una preparazione fatta sul Giro, quindi credo che a maggior ragione non curerà troppo la classifica
 

Fill

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I due Trek impensierirebbero Jonas forse se prendono una e-bike, specialmente Giulio che non ha mai dimostrato costanza sulle 3 settimane( e ieri in salita le ha prese dai compagni di fuga...)

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Ciccone è uno che ha appena vinto una Tappa di montagna al Delfinato.
Chi vince certe tappe al Delfinato è sempre da temere a prescindere....
 
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ok, ma Hindley era davvero difficile da prendere, Gall e Buchmann possono essere rivali di S.Jensen in classifica e collaborando rischi di non vincere la volata perchè ieri avrebbe collaborato solo Ciccone con Vingegaard.
Non credo, anche Gall poteva tirare se ci fosse stata la possibilità di vittoria di tappa
Se Ciccone ha perso la tappa non è per la mancata collaborazione ma per non aver seguito Hindley sull'ultimo colle.
Con gli ingredienti che hanno (le gambe) i lidl-trek si sono mossi benissimo, chi ha fatto meglio (bora e jumbo) è perchè avevano gambe migliori.
Sicuramente sono mancate in primis le gambe, questo si