Bene!
Allora ripropongo anche io una domanda per capire:
da carbonio a titanio : troppo morbido ?
- Creatore Discussione paracarrhes61
- Data di inizio
Bene!
Allora ripropongo anche io una domanda per capire:
Buona norma operativa, in qualsiasi azienda che lavori materiali non ferrosi (titanio, rame, magnesio, alluminio, leghe a base nickel) tenerli separati dai materiali ferrosi e per motivi analoghi l'inox dal acciaio al carbonio.
Per il magnesio (ricordo Pinarello un tempo) il discorso è ancor più complesso e pericoloso (violenta ossidazione dei truccioli con emissione di calore)
Per discorso utensili vale la regola che POSSO lavorare l'acciaio al carbonio DOPO l'inox ma non il contrario.
Per il contrario (IVI COMRESI NON FERROSI DOPO ACCIAIO CARBONIO) devo PER FORZA OBBLIGATORIAMENTE cambiare i fluidi lubrificanti e l'asportazione deve essere > un certo valore, così si contaminano i primi truccioli e poi l'utensile si pulisce, ma comunque non è il massimo.
Preferibile usare strutture dedicate monomateriale.
Qualsiasi perito meccanico, metallurgico se vogliono definirsi tali devono saperle queste cose.
QUESTE NON SONO REGOLE CHE SI APPLICANO "SOLO" ALLE AZIENDE PRODUTTORI DI CICLO MA A QUALUNQUE AZIENDA MECCANICA DI QUALUNQUE GENERE (FORGIA/FONDERIA/ACCIAIERIA/ASPORTAZIONE TRUCCIOLO / SALDATURA ECC) CHE VOGLIA LAVORARE IN QUALITA'.
Ho risposto ma mi sembra, con il dovuto rispetto, che la mia prima risposta fosse esaustiva e completa.
E' ironico il tuo intervento? Io non l'ho mai ritenuto un "pollo".
Bhe insomma avere un Pegoretti o un Dazza che scrive sul tuo forum penso possa essere motivo d'orgoglio. Poi magari la pensiamo diversamente ma a me piacerebbe.
Grazie per il parere.
OTTIMA domanda. Parlare di contaminazione è molto relativo per noi persone non del settore.
CHiedo a danysmart se può spiegare, ad esempio, cosa succederebbe ad un telaio in inox se fosse sgolato con frese usate per altri materiali (ad esempio).
ho detto io che ha fatto la parte del pollo quando si è fatto trovare impreparato dopo aver trattato l'argomento con superficialità.
il synapse non è per nulla rigido anzi è un telaio che cerca la comodità,per quanto riguarda il titanio la risposta è che dipende tutto da che telaio hai intenzione di prendere
ACCIAI INOX VS ACCIAI CARBONIO - il problema è il contenuto di carbonio differente di ordini di grandezza. E' il carbonio il problema. Gli inox seppur diversi hanno tassi di carbonio simili a livello di ordine di grandezza, pertanto posso lavorarli assieme, anche se sempre meglio usare la materia grigia.
I non inox , esempio l'aisi 4130 o per i ciclisti Reynolds 4130 o Columbus Zona hanno tassi di carbonio di un ordine di grandezza superiore, da qui nasce il problema
COSA SUCCEDE SE CONTAMINO L'INOX - copio da Wikipedia perchè sono stufo di scrivere / comunque se volete approffondire Vi consiglio il NICODEMI, "METALLURGIA, PRINCIPI GENERALI". Quello che usavo all'università è troppo complesso, ma questo invece è facile.
WIKIPEDIA
"resistenza alla corrosione dell’acciaio inox può essere messa in pericolo dalla contaminazione ferrosa derivante da particelle provenienti da operazioni di taglio, rettifica e saldatura dell’acciaio al carbonio.
La presenza di contaminazioni sulle superfici del metallo, oltre a creare un difetto estetico può dar luogo ad inneschi di corrosione localizzata (pitting), anche solo a contatto con aria, pregiudicando la giusta condizione di passività nel tempo.
Infatti, le particelle di ferro che si depositano sulla superficie dell'acciaio inox, ad esempio a causa di spruzzi di saldatura di componenti di acciaio al carbonio, si ossidano molto velocemente formando la ruggine, anche solo in presenza dell'umidità atmosferica, causando un'antiestetica macchiatura della superficie, che in alcuni casi, ostacolando il fenomeno di naturale passivazione dell'acciaio inox, può evolvere in fenomeni di pitting.
Per questa ragione la lavorazione dell’acciaio al carbonio e quella dell’acciaio inossidabile devono avvenire in due zone distinte e separate.
Inoltre, gli attrezzi manuali (es. spazzole) e i macchinari utilizzati (es. presse), non devono contenere acciaio al carbonio e devono essere puliti in maniera approfondita quando si passa dall’acciaio al carbonio all’acciaio inossidabile.
Le lavorazioni di taglio, saldatura o sabbiatura non deve essere fatta con elementi contenenti acciaio al carbonio (es. dischi abrasivi, elettrodi, graniglia).
Per lo stesso motivo, nello stoccaggio e nella movimentazione dell’acciaio inossidabile, deve essere evitato qualsiasi contatto con attrezzi di acciaio al carbonio, ad esempio forche di elevatori, catene, scaffalature, ecc.
Per verificare la avvenuta contaminazione esistono appositi test.
Una volta contaminato l'acciaio inox, può esserne effettuata la decontaminazione mediante trattamento con specifiche paste passivanti a base di acido fosforico o nitrico.
Per rimuovere qualunque traccia di soluzione acida e contaminanti disciolti si dovrà risciacquare l'acciaio con acqua deionizzata e asciugare la parte pulita.
In questo caso è necessario trattare l’intera superficie inox, per evitare l’effetto "a chiazze".
Gli stessi prodotti possono essere utilizzati nel caso di ossidazione dovuta ad un'elevata esposizione ad agenti corrosivi quali la salsedine.
La contaminazione ferrosa è quella più ricorrente sugli acciai inox, ma si possono comunque verificare fenomeni di contaminazione da altri metalli non ferrosi, come alluminio, rame, piombo, ecc.
Le modalità per eliminare le tracce contaminanti sono le stesse consigliate per le tracce ferrose."
FINE WIKIPEDIA
Contaminazione Titanio, Rame, Magnesio ecc.; il problema è il Ferro, Fe, in tutte le sue forme Fe-C, Fe2O3 ecc.. - sono materiali aventi diversi valori di potenziale di ossidazione che non vanno mescolati, pena contaminazione del materiale base e quindi innesco cricche sulle saldature.
Il problema è noto e credo che nessuno sia così ingenuo da cascare in errori così banali.
Sul modus operandi sono un metallurgista, non un meccanico. Io ti dico non devi contaminare, tu meccanico ok allora faccio così...
Poi ti dico che normalmente gli utensili per lavorare titanio dato il comportamento meccanico abrasivo sono diversi da quelli dell'inox che ha un comportamento che, come dire "lega" e sono diversi da quelli dell'acciao al carbonio quindi il problema resta nei liquidi di lubrificazione/raffreddamento inquinati dalle particelle di trucciolo/e/o ossidi.
Ultima modifica:
ciccio67
Gregario
tiene segreta la fase della saldatura in campana.
di fatto non avete chiesto a bertoletti quali precauzioni adotta per evitare contaminazioni prima della saldatura.
però sarebbe una domanda infantile,equivale a chiedere al chirurgo che ti deve operare,come intende preparare il campo operatorio,se di solito sterilizza lo strumentario,invece che chiedergli quale sarà la sua condotta operativa....
L
loscaligerocancellato
Guest
A me sembra invece che Bertoletti sia stato molto chiaro nella risposta:
http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3813406&postcount=6
Personalmente sono più favorevole alla trasparenza aziendale piuttosto che alla riservatezza.
Detto questo ognuno lavora nel modo che ritiene più corretto.
http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3813406&postcount=6
Personalmente sono più favorevole alla trasparenza aziendale piuttosto che alla riservatezza.
Detto questo ognuno lavora nel modo che ritiene più corretto.
sulla chiarezza non abbiamo dubbi,mi pare.
sulla riservatezza,ci può stare,l'importante è il piatto finale,ogni chef ha i propri segreti.
S
skylite
Guest
È comprensibile la sua risposta, neppure io parlerei di alcuni procedimenti del mio lavoro, non è giusto regalare ad altri anni di esperienza in nome della trasparenza aziendale.
Infatti, a riprova del fatto che la mia domanda era in buona fede e priva di secondi fini, ho fatto il classico "due più due"...non mi risulta infatti alcuna casistica preoccupante di rotture di telai legend, bertoletti e passoni (e chissà quanti altri non lo so...) dovuti a contaminazioni; questo per dire che se ci fosse stato un problema sarebbe sicuramente venuto fuori e quindi, che l'Azienda ha e continua a lavorare ai massimi livelli qualitativi. Ero solo interessato a capire, da appassionato e da non addetto ai lavori, quali precauzioni vengono prese proprio perchè, il telaista cui mi sono rivolto per il telaio in titanio, per scelta non lavora altri materiali proprio per evitare contaminazioni, ma si tratta di una realtà molto più piccola di Legend e quindi credo sia comprensibile.
Spero di aver chiarito. Un caro saluto.
Con il massimo rispetto per l'Azienda e per la sua decisione, mi permetto di osservare invece che, secondo me, spiegare in modo semplice e comprensibile (magari senza entrare nei dettagli), quali sono le "precauzioni" prese sul punto, sarebbe certamente stato apprezzato...senza per questo (credo) compromettere e violare la riservatezza aziendale. Così non è stato e bene così.
Assaggiare un buona pietanza e dire che è buona è tutto sommato semplice. Con il metallo un po' meno. Parlo in generale non di Bertoletti. Qui quindi fa molto gioco la fiducia che giustamente ogni Marchio crea attorno a sè.
Con il massimo rispetto per l'Azienda e per la sua decisione, mi permetto di osservare invece che, secondo me, spiegare in modo semplice e comprensibile (magari senza entrare nei dettagli), quali sono le "precauzioni" prese sul punto, sarebbe certamente stato apprezzato...senza per questo (credo) compromettere e violare la riservatezza aziendale. Così non è stato e bene così.
roba da pazzi,tu chiedi a bertoletti come salda,e ti aspetti che ti risponda quali precauzioni adotti per non contaminare il titanio in fase di lavorazione.
[url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3812050&postcount=1[/URL]
assurdo...
S
skylite
Guest
Con il massimo rispetto per l'Azienda e per la sua decisione, mi permetto di osservare invece che, secondo me, spiegare in modo semplice e comprensibile (magari senza entrare nei dettagli), quali sono le "precauzioni" prese sul punto, sarebbe certamente stato apprezzato...senza per questo (credo) compromettere e violare la riservatezza aziendale. Così non è stato e bene così.
Non si tratta più di discutere di qualcosa su un forum, tu stai chiedendo ad un costruttore di svelare a te e ad altri un suo "segreto". Non credo si possa pretendere o anche solo sperare che questa informazione arrivi.
Ok, grazie per la precisazione.
Ti ringrazio per la risposta e ti faccio un'ultimissima domanda.
Spesso e volentieri si utilizzano particolari o congiunzioni Inox con i classici tubi Zona o Spirit.
Questo mi fa dire che, fatto salvo la procedura di lavorazione, è possibile saldare gli acciai "normali" con l'Inox (probabilmente utilizzando appositi materiali d'apporto).
Giusto?
Non si tratta più di discutere di qualcosa su un forum, tu stai chiedendo ad un costruttore di svelare a te e ad altri un suo "segreto". Non credo si possa pretendere o anche solo sperare che questa informazione arrivi.
Io non trovo che sia stato inopportuno. E' sempre lecito chiedere. Poi se il produttore vuole smarcarsi ben venga. Soprattutto se lo fa motivando e con un sorriso.