da carbonio a titanio : troppo morbido ?

[danysmart1972]

sul forum c'è bertoletti in persona,perchè non ne approfitti?
risposta deduttiva:secondo te,l'unico telaista al mondo che salda sotto campana,ci porta i tubi zozzi,sotto tale campana?

Dato che volente o nolente argomenti del genere fanno parte della mia routine lavorativa la domanda posta da walterlugs non è poi così banale (le risposte invece le ho trovate alquanto sgarbate e inoltre dimostravano poca competenza).
Forse la domanda non è stata formulata nel modo corretto ma mi pare che un’osservazione del genere meritasse un rispetto maggiore.​

Faccio l’esempio dell’inox perché lo conosco bene lavorativamente ma tale discorso sposa anche con il titanio e l’alluminio,​

L’inox rimane tale (e ne mantiene le caratteristiche anche meccaniche) se è preservato dalla contaminazione (non sporcato, è diverso il discorso) di particelle ferrose aventi grado di carbonio superiore.
Tale contaminazione può avvenire durante;
Stoccaggio; cavallette di stoccaggio in acciaio al carbonio, pallet con chiodi o regge in acciaio al carbonio
Lavorazione meccaniche; utensili precedentemente usati con acciai al carbonio o peggio ghise / non si escludono mole, lime, carta vetrata, spazzole, guanti e indumenti degli operatori.
Lavorazioni meccaniche; liquidi lubrificanti/di taglio usati precedentemente con acciai al carbonio, e come detto al punto precedente, ghise.
Saldatura; elettrodi stoccati assieme a quelli usati per altri materiali meno nobili.
Saldatura; ambienti in comune durante la saldatura / puntatura.
Una contaminazione, negli inox può portare a pitting, nel titanio e nell’alluminio punti di inesco cricche nelle saldature, con conseguente infragilimento della struttura.​

Viste che le cause della contaminazione non sono molto facili da eliminare, e nemmeno basta pulire semplicemente il tubo nel caso specifico, prima di portarlo sotto la campana, di solito nelle aziende strutturate si usano linee dedicate per la produzione e/o una programmazione della stessa a hoc, come ad esempio si fa dove lavoro, dai forni TT, alle vasche di tempra, alle movimentazioni, lavorazioni su cnc dedicati, aree di saldatura distinte e ben divise, materiali d'imballo dedicati. Ripeto la domanda non è banale. Ma io non la pongo a Bertoletti in quanto non ho interesse nei suoi prodotti pertanto per me il problema non si pone.​

Prodotti bici scontati

 

[walterlugs]

Dato che volente o nolente argomenti del genere fanno parte della mia routine lavorativa la domanda posta da walterlugs non è poi così banale (le risposte invece le ho trovate alquanto sgarbate e inoltre dimostravano poca competenza).

Forse la domanda non è stata formulata nel modo corretto ma mi pare che un’osservazione del genere meritasse un rispetto maggiore.​

Faccio l’esempio dell’inox perché lo conosco bene lavorativamente ma tale discorso sposa anche con il titanio e l’alluminio,​

L’inox rimane tale (e ne mantiene le caratteristiche anche meccaniche) se è preservato dalla contaminazione (non sporcato, è diverso il discorso) di particelle ferrose aventi grado di carbonio superiore.
Tale contaminazione può avvenire durante;
Stoccaggio; cavallette di stoccaggio in acciaio al carbonio, pallet con chiodi o regge in acciaio al carbonio
Lavorazione meccaniche; utensili precedentemente usati con acciai al carbonio o peggio ghise / non si escludono mole, lime, carta vetrata, spazzole, guanti e indumenti degli operatori.
Lavorazioni meccaniche; liquidi lubrificanti/di taglio usati precedentemente con acciai al carbonio, e come detto al punto precedente, ghise.
Saldatura; elettrodi stoccati assieme a quelli usati per altri materiali meno nobili.
Saldatura; ambienti in comune durante la saldatura / puntatura.
Una contaminazione, negli inox può portare a pitting, nel titanio e nell’alluminio punti di inesco cricche nelle saldature, con conseguente infragilimento della struttura.​

Viste che le cause della contaminazione non sono molto facili da eliminare, e nemmeno basta pulire semplicemente il tubo nel caso specifico, prima di portarlo sotto la campana, di solito nelle aziende strutturate si usano linee dedicate per la produzione e/o una programmazione della stessa a hoc, come ad esempio si fa dove lavoro, dai forni TT, alle vasche di tempra, alle movimentazioni, lavorazioni su cnc dedicati, aree di saldatura distinte e ben divise, materiali d'imballo dedicati. Ripeto la domanda non è banale. Ma io non la pongo a Bertoletti in quanto non ho interesse nei suoi prodotti pertanto per me il problema non si pone.​

Ciao Daniele,

grazie dell'approfondimento. Dalla risposta che ho ricevuto dal Sig. Bertoletti non si evince, ma presumo che prima di portare i tubi in campana l'Azienda segua un corretto protocollo per evitare la contaminazione. In pratica saldare in campana non è da solo sufficiente. O ho capito male?

 

[danysmart1972]

Ciao Daniele,

grazie dell'approfondimento. Dalla risposta che ho ricevuto dal Sig. Bertoletti non si evince, ma presumo che prima di portare i tubi in campana l'Azienda segua un corretto protocollo per evitare la contaminazione. In pratica saldare in campana non è da solo sufficiente. O ho capito male?

Non vorrei essere frainteso e poi si scatena l'ira di Sante che inizia una santa crociata contro i PRESUNTI a suoi dire, detrattori di Bertoletti.
Dico che preferirei che dicesse che le sgolature di Spirit / Xcr / Titanio e Alluminio sono fatte su strutture dedicate, comprese mole, lime ecc...

Poniamo la questione all'inverso. Rewel e Crisp fanno solo Titanio.
Non credo siano incapaci di fare acciaio o alluminio. Anzi so di per certo che Crisp fece anche acciaio in passato.
Forse dovremmo chiederlo anche a Round come fa.. Lo incontrai in fiera a Padova l'anno scorso, e tra una birra e l'altra gli chiesi delle delucidazioni tecniche su alcune questioni e lui mi rispose in maniera chiara ed esaustiva, pur non essendo suo cliente. Mi piace il suo modo di esporre le questioni tecniche.

 

[walterlugs]

Non vorrei essere frainteso e poi si scatena l'ira di Sante che inizia una santa crociata contro i detrattori di Bertoletti.
Dico che preferirei che dicesse che le sgolature di Spirit / Xcr / Titanio e Alluminio sono fatte su strutture dedicate, comprese mole, lime ecc...

Poniamo la questione all'inverso. Rewel e Crisp fanno solo Titanio.
Non credo siano incapaci di fare acciaio o alluminio. Anzi so di per certo che Crisp fece anche acciaio in passato.
Forse dovremmo chiederlo anche a Round come fa.. Lo incontrai in fiera a Padova l'anno scorso, e tra una birra e l'altra gli chiesi delle delucidazioni tecniche su alcune questioni e lui mi rispose in maniera chiara ed esaustiva, pur non essendo suo cliente. Mi piace il suo modo di esporre le questioni tecniche.

Preciso solo che non sono detrattore di Bertoletti.

 

[cicquetto]

sarei curioso di vedere i risultati di una prova fisica su campioni di tubi saldati in campana e saldati senza.

prove distruttive tipo pull-out fino a strappare la saldatura e prove di resistenza a flessione di un nodo caratteristico, esempio scatola mc - obliquo o tubo sterzbliquo

avremmo almeno qualcosa di concreto su cui parlare, dette cosi sono solo supposizioni al vento.

 

[walterlugs]

sarei curioso di vedere i risultati di una prova fisica su campioni di tubi saldati in campana e saldati senza.

prove distruttive tipo pull-out fino a strappare la saldatura e prove di resistenza a flessione di un nodo caratteristico, esempio scatola mc - obliquo o tubo sterzbliquo

avremmo almeno qualcosa di concreto su cui parlare, dette cosi sono solo supposizioni al vento.

Mi spiace...i miei telai non te li dò per fare la prova....

 

[danysmart1972]

Ciao, in relazione alla lega 3/2,5 (grado 9) ho fatto i tests per una qualifica di saldatura richiesta da un cliente. Il provino ricavato da una lamiera saldata a piena penetrazione, provino diametro 12,5 mm, saldatura sotto flusso di argon 6.0 e non campana (salda te un pezzo di 48 pollici in cantiere sotto campana ndr) ha dato un valore in linea con le caratteristiche del materiale non affetto termicamente. Tale qualifica era richiesta da cliente petroliere norvegese per prendere un ordine di svariati milioni di euro. La qualifica é stata fatta sotto l'occhio vigile di terza parte indipendente e i tests in doppia (ns laboratorio e laboratorio esterno accreditato). Le micrografie non hanno evidenziato inclusioni rilevanti e i liquidi penetranti non hanno evidenziato cricche. Non posso postare i reports ufficiali vidimati da terza parte perché documenti aziendali in quanto il tipo di materiale d'apporto é un po un segreto aziendale.

 

[walterlugs]

Ciao, in relazione alla lega 3/2,5 (grado 9) ho fatto i tests per una qualifica di saldatura richiesta da un cliente. Il provino ricavato da una lamiera saldata a piena penetrazione, provino diametro 12,5 mm, saldatura sotto flusso di argon 6.0 e non campana (salda te un pezzo di 48 pollici in cantiere sotto campana ndr) ha dato un valore in linea con le caratteristiche del materiale non affetto termicamente. Tale qualifica era richiesta da cliente petroliere norvegese per prendere un ordine di svariati milioni di euro. La qualifica é stata fatta sotto l'occhio vigile di terza parte indipendente e i tests in doppia (ns laboratorio e laboratorio esterno accreditato). Le micrografie non hanno evidenziato inclusioni rilevanti e i liquidi penetranti non hanno evidenziato cricche. Non posso postare i reports ufficiali vidimati da terza parte perché documenti aziendali in quanto il tipo di materiale d'apporto é un po un segreto aziendale.

Daniele...come fotografo fai abbastanza schifo (vedi foto nella mia firma) ma c'è da dire che come spieghi le cose tu...anche uno zuccone come il sottoscritto le può capire. Grazie.

 

[Ciclo]

Dico che preferirei che dicesse che le sgolature di Spirit / Xcr / Titanio e Alluminio sono fatte su strutture dedicate, comprese mole, lime ecc...

Ma c'è modo, ad esempio per l'acciaio, di ripulire adeguatamente gli utensili usati, ad esempio, per lo Spirit e poi per l'XCR o è una causa persa?

Forse dovremmo chiederlo anche a Round come fa.. Lo incontrai in fiera a Padova l'anno scorso, e tra una birra e l'altra gli chiesi delle delucidazioni tecniche su alcune questioni e lui mi rispose in maniera chiara ed esaustiva, pur non essendo suo cliente. Mi piace il suo modo di esporre le questioni tecniche.

Persona veramente squisita e qui sul forum se ne sente la mancanza. Io, fossi nel Diretur, mi mangerei ancora le mani.

Altro "pezzo grosso" perso è stato Dazza. Penso vittima di non costruttivi atteggiamenti.

 

[cicquetto]

Altro "pezzo grosso" perso è stato Dazza. Penso vittima di non costruttivi atteggiamenti.

certo anche lui fece la parte del pollo sottovalutando le competenze/conoscenze degli utenti dei forum.

 

[Ser pecora]

Persona veramente squisita e qui sul forum se ne sente la mancanza. Io, fossi nel Diretur, mi mangerei ancora le mani.

Per cosa dovrei mangermele?

 

[walterlugs]

Ma c'è modo, ad esempio per l'acciaio, di ripulire adeguatamente gli utensili usati, ad esempio, per lo Spirit e poi per l'XCR o è una causa persa?




Persona veramente squisita e qui sul forum se ne sente la mancanza. Io, fossi nel Diretur, mi mangerei ancora le mani.

Altro "pezzo grosso" perso è stato Dazza. Penso vittima di non costruttivi atteggiamenti.

Alberto,

per rispondere alla tua prima domanda ti posso dire che da fonte certa ed attendibile le linee di produzione acciaio non inox - acciaio inox sono tenute ben distinte e tutta la attrezzatura (es frese) è dedicata per ciascuna linea...

 

[Ser pecora]

Alberto,

per rispondere alla tua prima domanda ti posso dire che da fonte certa ed attendibile le linee di produzione acciaio non inox - acciaio inox sono tenute ben distinte e tutta la attrezzatura (es frese) è dedicata per ciascuna linea...

Quindi ammettendo che Bertoletti usi gli stessi utensili per inox, acciaio e titanio questo in cosa si tradurrebbe praticamente?

 

[walterlugs]

Quindi ammettendo che Bertoletti usi gli stessi utensili per inox, acciaio e titanio questo in cosa si tradurrebbe praticamente?

Diretur,

ho paura a dire delle vaccate....quindi aspetto che il buon Daniele intervenga in proposito...ma mi pare che abbia già affrontato l'argomento in altri posts...da quello che so si parla in generale di contaminazione dell'acciaio al carbonio (non inox) rispetto all'inox; quest'ultimo infatti, sempre se ho ben capito e semplificando al massimo, ha caratteristiche chimico fisiche del tutto peculiari.
Ricordo comunque che anche Darren Crisp, pur potendo tranquillamente lavorare l'acciaio (tu ci sei stato in visita qualche giorno prima di me a luglio ed hai visto la sua "numero 1" in acciaio True Temper), non lo fa per appunto per non, passami il termine improprio, contaminare il titanio...dove questo problema da quanto ho capito è ancora più evidente. Lascio la parola ai tecnici. Ovviamente nessun riferimento al processo produttivo di Bertoletti che lo stesso, legittimamente secondo me, tiene segreto (vedasi risposta alla domanda dell'amico Scaligero).

 

[Clodovico]

E' un poco come se io facessi un giro in MTB, verrei contaminato .

 

[walterlugs]

E' un poco come se io facessi un giro in MTB, verrei contaminato .

Beh è una contaminazione bellissima!!! Io ho inziato come mtbiker e pian piano mi sono avvicinato alla bdc....provaci

 

[Ser pecora]

Ovviamente nessun riferimento al processo produttivo di Bertoletti che lo stesso, legittimamente secondo me, tiene segreto (vedasi risposta alla domanda dell'amico Scaligero).

Io direi di farlo invece questo riferimento esplicito.
Secondo me i possessori di Legend/Bertoletti meriterebbero di sapere che i loro telai sono saldati in maniera impropria e lavorati secondo procedure non corrette.
Mentre attendiamo il parere degli esperti e di altre fonti attendibili e certe adesso chiamo Crisp e gli chiedo se vuole dare un parere qui sul forum sui metodi di Bertoletti.

 

[walterlugs]

Io direi di farlo invece questo riferimento esplicito.
Secondo me i possessori di Legend/Bertoletti meriterebbero di sapere che i loro telai sono saldati in maniera impropria e lavorati secondo procedure non corrette.
Mentre attendiamo il parere degli esperti e di altre fonti attendibili e certe adesso chiamo Crisp e gli chiedo se vuole dare un parere qui sul forum sui metodi di Bertoletti.

Scusa Diretur,

e chi avrebbe detto che Bertoletti salda in modo improprio? Ti prego di non attribuirmi frasi che non ho scritto e pensieri che non ho.

 

[Ser pecora]

Scusa Diretur,
e chi avrebbe detto che Bertoletti salda in modo improprio? Ti prego di non attribuirmi frasi che non ho scritto e pensieri che non ho.

Figurati, è solo una cosa che deduco io dalle tue domande e quelle di scaligero oltre che dalle precisazioni di danysmart.

 

[walterlugs]

Figurati, è solo una cosa che deduco io dalle tue domande e quelle di scaligero oltre che dalle precisazioni di danysmart.

Ok deduzione errata. Sono abituato a fare domande per capire, non perché ho già la risposta in tasca! Posso anche garantire della buona fede degli Amici Scaligero e Danysmart, quest'ultimo mi pare poi sia sempre intervenuto a proposito e spiegando le cose in modo semplice e comprensibile ai più (specie al sottoscritto). E' notoria inoltre la posizione rispettosa di Darren Crisp in merito al lavoro dei suoi Colleghi.