questa è una tua opinione, che ovviamente non condivido
10ª Tappa 2014: Mulhouse / La Planche des Belles Filles 161.5km
- Creatore Discussione sunboy
- Data di inizio
questa è una tua opinione, che ovviamente non condivido
peggio
Mod da quasi kom
Se in 20 km ci sono "solo" 9 km di salita, vuol dire che ne avrai 11 km in cui la squadra ti può aiutare, quindi terreno non favorevole a chi attacca, senza tralasciare che alla 10 tappa non ha senso rischiare un attacco da lontano, con una discesa pericolosa nel mezzo, inoltre non aveva messo nessuno nella fuga avanti, la salita precedente era di 3 km, quindi non è che si possono fare grandi sfracelli.Beh pero' faresti bene a leggere attentamente anche tu
nel post che mi hai quotato ho parlato che non avrebbe aspettato ai -2 km dall'arrivo se il suo obiettivo era quello di guadagnare 1/1'30" ho detto che sarebbe partito sulle prime rampe della penultima ascesa che tradotto in soldoni (se guardi l'altimetria della tappa) corrisponde a circa 20 km dall'arrivo, se per te attaccare a 20 km dall'arrivo (con circa 9 km scarsi totali di salita) lo intendi come un attacco da lontano allora abbiamo due concetti differenti
Questi attacchi li fa gente che di solito è portata a farli, per questo ho citato uno come vino, oppure chi è alle corde e deve provare il tutto per tutto, come lui che quando non è partito nell'ultima salita l'ha fatto per far saltare il banco come ultima risorsa, eccezion fatta per la tappa della Tirreno, ma questa è una cosa che fa ridere, poco male.
Io non ho detto che lui è più o meno forte di altri, ma solo come tendenzialmente corre.
Alhoa
peggio
Mod da quasi kom
Quindi? torni al mio discorso che lui non è uno che parte da lontano, in pratica attende l'ultima salita.
Io sto tranquillo, ma Vuelta 2008 e Tour 2009 esclusi lui ha sempre dovuto recuperare su chi teneva la maglia, mi vuoi citare degli esempi, oltre a quelli che ti ho indicato in cui lui non è partito nella salita finale, perché di questo si parla.
Alhoa
Non mi sono spiegato. Se al 90% ha la maglia gialla alle corse a cui partecipa, è ovvio che in quelle occasioni non attacca, chi attaccherebbe? Sto dicendo che se lui è a dover recuperare terreno, si inventa azioni spettacolari e molto spesso produttive. Cosa che non fanno la maggior parte dei corridori, i quali(come al giro di quest'anno) quando vedono che uno è più forte di loro(Quintana) lasciano perdere e si giocano un piazzamento sul podio. A contador di arrivare secondo o quindicesimo non fa differenza, è per questo che lui è un vincente
tour 2007(attacchi da lontano tra rasmussen e contador) tour 2011(alpe d'huez), tour 2013(ventaglio saxo), Vuelta 2012 tirreno 2014, delfinato 2014
se sono poche, beh allora andiamo tutti a casa
Se in 20 km ci sono "solo" 9 km di salita, vuol dire che ne avrai 11 km in cui la squadra ti può aiutare, quindi terreno non favorevole a chi attacca, senza tralasciare che alla 10 tappa non ha senso rischiare un attacco da lontano, con una discesa pericolosa nel mezzo, inoltre non aveva messo nessuno nella fuga avanti, la salita precedente era di 3 km, quindi non è che si possono fare grandi sfracelli.
Questi attacchi li fa gente che di solito è portata a farli, per questo ho citato uno come vino, oppure chi è alle corde e deve provare il tutto per tutto, come lui che quando non è partito nell'ultima salita l'ha fatto per far saltare il banco come ultima risorsa, eccezion fatta per la tappa della Tirreno, ma questa è una cosa che fa ridere, poco male.
Io non ho detto che lui è più o meno forte di altri, ma solo come tendenzialmente corre.
Alhoa
frena la mula
sulla penultima salita il compito sarebbe stato quello di voler sparpagliare completamente il gruppo, isolare il capitano e magari anche distaccarlo, poi ovvio che in discesa uno come Nibali ha tutte le doti e capacita' di recuperare anche 20" che puo' perdere ma intanto ai piedi dell'ultima salita si presentavano ben che vada una manciata di corridori e stop molto probabilmente senza nessun gregario da fare l'andatura sui primi km dell'erta finale per cui ognuno doveva mettere del suo senza sfruttare il lavoro di nessun altro e li la differenza tra i vari contendenti risultava piu' accentuata, ovvio che non avrebbe avuto molto senso partire a 60/70 km dall'arrivo specie quando le salite alpine e pirenaiche ancora non sono arrivate, almeno, io credo che la tattica adottata sarebbe stata questa poi che la tattica non porti i frutti ben sperati questo e' un altro paio di maniche
peggio
Mod da quasi kom
Hai citato quelle che ho già citato io, ad eccezione del Tour 2007 in cui lui non attaccò mai da lontano.
Eppoi 5/6 attacchi in 7 anni di corse, di cui 2 in corse minori, si sono pochi per definire uno come attaccante che parte da lontano e ti ripeto che lui ad eccezione della Vuelta 2008 e del Tour 2009 ha sempre dovuto recuperare sulla maglia.
Nei prof e parliamo di fenomeni tutti bene o male hanno fatto degli attacchi da lontano, persino valverde che è l'emblema del attendismo ha vinto la Roma Maxima facendo un attacco partendo da lontano a 40 km dall'arrivo.
Il tuo nick che non passerà alla storia come uno che amava provare da lontano ha inscenato la più bella azione in un GT degli ultimi 15 anni partendo da lontano, per fare un altro esempio.
frena la mula
sulla penultima salita il compito sarebbe stato quello di voler sparpagliare completamente il gruppo, isolare il capitano e magari anche distaccarlo, poi ovvio che in discesa uno come Nibali ha tutte le doti e capacita' di recuperare anche 20" che puo' perdere ma intanto ai piedi dell'ultima salita si presentavano ben che vada una manciata di corridori e stop molto probabilmente senza nessun gregario da fare l'andatura sui primi km dell'erta finale per cui ognuno doveva mettere del suo senza sfruttare il lavoro di nessun altro e li la differenza tra i vari contendenti risultava piu' accentuata, ovvio che non avrebbe avuto molto senso partire a 60/70 km dall'arrivo specie quando le salite alpine e pirenaiche ancora non sono arrivate, almeno, io credo che la tattica adottata sarebbe stata questa poi che la tattica non porti i frutti ben sperati questo e' un altro paio di maniche
E torniamo al punto di partenza, se lui parte nell'ultima salita deve fare un tempo migliore di oltre un minuto alla prestazione di froome del 2012 con 6,5 watt/kg, perché il tempo di nibali lo conosciamo bene qual'è stato, i prof hanno una capacità di recupero mostruosa, anche se ci fossero stati attacchi e balle varie nella salita precedente i big non calano di molto la prestazione nella salita finale, inoltre la salita precedente non è stata fatta piano, anzi...
Alhoa
e no caro
se scoppiava bagarre sulla penultima salita col cavolo che Nibali faceva il tempo che ha fatto sull'ultima asperita, come tu stesso mi hai ricordato sulla penultima ascesa erano in una trentina se c'era bagarre col cavolo che arrivava il vetta al penultimo GPM un plotone di 30 corridori uniti per cui si attaccava gli ultimi 5,8 km con un po di energie nelle gambe in meno per tutti per cui sebbene abbiano una capacita' di recupero mostruosa sono sempre essere umani non macchine per cui se spendi di piu' sulla penultima salita ne hai meno sull'ultima quello mi pare ovvio
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peggio
Mod da quasi kom
Ok poniamo che nibali fa un min in più, per assurdo, tralasciando la capacità di recupero dei prof, lui deve fare meglio di froome 2012 con 6,5 watt/kg, fatto con una squadra davanti gli ha tirato fino ai meno 2, ti pare credibile?e no caro
se scoppiava bagarre sulla penultima salita col cavolo che Nibali faceva il tempo che ha fatto sull'ultima asperita, come tu stesso mi hai ricordato sulla penultima ascesa erano in una trentina se c'era bagarre col cavolo che arrivava il vetta al penultimo GPM un plotone di 30 corridori uniti per cui si attaccava gli ultimi 5,8 km con un po di energie nelle gambe in meno per tutti
Alhoa
siccome l'ho aggiunto dopo e quindi non lo hai visto te lo riscrivo qua:
sebbene abbiano una capacita' di recupero mostruosa sono sempre essere umani non macchine per cui se spendi di piu' sulla penultima salita ne hai meno sull'ultima quello mi pare ovvio
credibile o meno che possa essere io ho cercato di interpretare quel famoso minuto/minuto e mezzo che e' stato dichiarato dalla loro squadra e da li sono partito nel dire che l'unico modo per tentare di guadagnare 1' o oltre era quello di non attendere l'ultima salita per attaccare tutto qua
L'obiettivo era recuperare un minuto e mezzo ok.
Possiamo però dire con certezza che non ce l'avrebbe fatta.
Per come è andato Nibali credo che avrebbe già fatto fatica a staccarlo.
Possiamo però dire con certezza che non ce l'avrebbe fatta.
Per come è andato Nibali credo che avrebbe già fatto fatica a staccarlo.
peggio
Mod da quasi kom
siccome l'ho aggiunto dopo e quindi non lo hai visto te lo riscrivo qua:
sebbene abbiano una capacita' di recupero mostruosa sono sempre essere umani non macchine per cui se spendi di piu' sulla penultima salita ne hai meno sull'ultima quello mi pare ovvio
credibile o meno che possa essere io ho cercato di interpretare quel famoso minuto/minuto e mezzo che e' stato dichiarato dalla loro squadra e da li sono partito nel dire che l'unico modo per tentare di guadagnare 1' o oltre era quello di non attendere l'ultima salita per attaccare tutto qua
Un conto è che un ds o un addetto stampa dichiari una cosa alla fine o prima della tappa, altra cosa è crederci.
Ipotizzare una cosa simile ci può stare per chi deve vendere un prodotto, crederci è tutt'altra cosa.
Se leggi le dichiarazioni a fine tappa delle squadre ti viene da pensare che hanno visto un'altra corsa.
Tornando a bomba, tu ritieni credibile una prestazione simile?
Alhoa
L'unica certezza e' che Nibali ha vinto la tappa (strameritata) e Contador e' caduto per il resto nessuno puo' dire come realmente sarebbero andate le cose
se loro ci credevano in cuor loro o meno non te lo posso dire non sono nella loro testa
, io stesso, post indietro, pensavo che Contador non gli avrebbe rifilato piu' di 30" e per fare questo doveva gia mettere alle strette Nibali sulla penultima asperita' perche' un conto sono le energie che spendi quando hai un luogotenente che ti detta l'andatura su tutta la salita un conto sono le energie spese quando ti devi muovere di persona per andare a rintuzzare gli scatti di chi ti vuol levare di ruota, ecco che secondo me la penultima salita avrebbe inevitabilmente fatto cambiare i tempi di scalata sull'ultima e chi si sarebbe impiccato troppo sulla penultima avrebbe pagato caro prezzo sull'ultima per cui alla fine tutto resta possibile, io personalmente ribadisco che non gli avrebbe levato piu' di 30" sulla linea del traguardo
Si è vero. Però mi ero messo nei panni di un tifoso tennista qualunque che avesse letto il post e non sapesse nulla di ciclismo.
Ne avrebbe dedotto che il conta è una pippa più o meno conclamata. [emoji23][emoji23][emoji23]
Come dice patri.
La certezza è che Vincenzo ha dominato e vinto mentre l altro si è ritirato.
Il problema per me è che ci si pone davanti alle questione nel modo sbagliato. bisogna leggerla cosi a mio avviso: "avevamo l obiettivo ( o l intenzione) recuperare un minuto ". Nel senso di provare , non che lo avrebbero preso di sicuro.( a dimostrazione che erano determinati nel tentativo di mettere in difficoltà nibali e che erano fiduciosi nella . forma di contador) Poi sarebbe stata la strada a deciderlo ovviamente.
Ps di vino tra le altre cose ricordo una faccenda conclamata di doping con tanto di sacche e trasfusioni di sangue....se uno ha la bistecca l altro non era immacolato. Al di la come ho detto del corridore che mi piaceva moltissimo. Questo ps non è rivolto a te peggio , è in generale
Credo anche io..per come è salito Nibali sull'ultima salita non poteva prendergli più di 10-15 sec al massimo...ma sinceramente credo anche che avrebbe fatto fatica a staccarlo...Vincenzo sta andando davvero forte, al di là di ipotesi e ritiri illustri...
Erano tempi molto diversi. Dal 1995 al 2005/6 era impossibile trovare un solo corridore (vincente) che non prendesse qualcosa. Un giovanissimo A.C. che correva per la Liberty Seguros di Manolo Saiz era nella lista di Fuentes ben prima della bistecca...ma molto prima. Non venne squalificato perche la giustizia spagnola faceva ridere...ma siamo molto OT... qui si parlava di tattica di corsa
La grandezza di Nibali sta anche in questo,nell'ultima salita uno con il tour in tasca poteva stare con il gruppo dei migliori senza ulteriori rischi! Ma Nibali è Nibali e ha staccato tutti,dimostrando il suo valore come atleta e come uomo,questo giustifica l'entusiasmo di tutti gli appassionati di ciclismo a prescindere dal tifo!!!e no caro
se scoppiava bagarre sulla penultima salita col cavolo che Nibali faceva il tempo che ha fatto sull'ultima asperita, come tu stesso mi hai ricordato sulla penultima ascesa erano in una trentina se c'era bagarre col cavolo che arrivava il vetta al penultimo GPM un plotone di 30 corridori uniti per cui si attaccava gli ultimi 5,8 km con un po di energie nelle gambe in meno per tutti per cui sebbene abbiano una capacita' di recupero mostruosa sono sempre essere umani non macchine per cui se spendi di piu' sulla penultima salita ne hai meno sull'ultima quello mi pare ovvio
L'unica certezza e' che Nibali ha vinto la tappa (strameritata) e Contador e' caduto per il resto nessuno puo' dire come realmente sarebbero andate le cose
Per recuperare così tanto ci voleva una crisetta di Nibali.
E per come è andato direi che non ci sarebbe stata.
Poi certo che se sei in
lo con uno che scatta piú volte e tu vai a rispondere corri il rischio di andare fuorigiri ma comunque sia la salita era troppo corta per guadagnare così tanto su questo Nibali... sul Nibali del Delfinato invece ci poteva stare.il suo valore come atleta ok! gli altri erano cotti ed è stato giusto attaccare per guardagnare ancora qualcosa..che onestamente non è stato un gran chè rispetto alle esternazioni dei telecronisti... come uomo non so cosa abbia dimostrato in più rispetto a quello che è già (personalmente ho una buona considerazione di lui) , non è che ha fatto chissà quale impresa eh?? è scattato gli ultimi km