Giro&Tour nello stesso anno ...ancora possibile?

[Andy_Schleck]

personalmente ritengo si possa,a patto che....
e qui partono una sequela infinita di se, ma, pero', forse, probabilmente, se succde che....,se non capita che....., insomma, come avete detto già ampiamente voi, ci son mille fattori che possono determinare l'esito o meno.

importante, o meglio ,fondamentale per me, sarebbe la lista partenti ed il percorso disegnato. soprattutto credo sarebbe fondamentale una prima settimana/10 giorni di Tour "old style". ovvero tappe lunghe, moderatamente tranquille, con volatone generale.
ed un giro possibilmente non stile 2011, ma più soft. poi ovvio che bisognerebbe avere una squadra in cui ci siano almeno 6/7 gregari di super lusso (chi ti scorta in salita al Giro,difficilmente lo potrà fare al Tour).

e soprattutto, che la squadra e l'atleta siano ben consapevoli che puo' benissimo rischiare di non vincere nulla quell'anno,e che se cio' capitasse non si deve poi assistere ad accuse o lavate di testa varie

pantani nel 98(oltre ad aver avuto il jolly della crisi di fame di ullrich), ha avuto anche una annata dove giro e tour non era particolarmente duri(il tour soprattutto) e quindi le tappe su cui si focalizzava erano, faccio un esempio, 6/7 su 42, piuttosto in una stagione dove giro e tour sono molto duri, e quindi le tappe importanti diventano 13/14 su 42

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[Pok]

Uno come Nibali potrebbe fare Giro, Tour e anche Vuelta, vista la sua grande costanza e affidabilità nei grandi giri di tre settimane. Io penso che il punto di forza di Nibali è proprio la sua concentrazione massima tenuta per 3 settimane,caratteristica mancante a Froome,il quale durante e dopo il delfinato ha dimostrato una debolezza psicologica rilevante !

 

[.Ale.]

Io credo che ai giorni nostri non sia possibile vincere giro e tour nello stesso anno...per il semplice fatto che tutto è stato troppo estremizzato per valorizzare lo spettacolo senza a volte tener conto che le tappe verranno disputate da "esseri umani"...nel giro la tendenza degli ultimi anni è inserire tappe nell'ultima settimana con salite caratterizzate da chilometraggi elevati e pendenze a muro...nel tour dal km zero di ogni tappa ci si assesta sui 55 all'ora e non ci si schioda, dopo averlo notato ho anche avuto la conferma di Garzelli che ha dichiarato "al tour si va più forte"...se poi aggiungiamo il meteo, le cadute, le eventuali crisi e le tappe "semplici" come quella del pavè di quest'anno...io penso veramente che lo stress fisico e mentale che accumula un capitano con ambizioni di classifica in queste condizioni non permette di potersi ripetere al massimo livello a distanza di un paio di mesi...

Ovviamente questo discorso vale per un corridore PULITO, senza aiutini chimici...

 

[mach1]

con tracciati particolarmente favorevoli e assenza di avversari e un po' di culo forse forse ancora ci si riesce. in condizioni normali ne dubito.

 

[grimpeur75]

A favore di chi? di Uràn? di Aru?
Per favore...

Si proprio Uran visto che lo ha bastonato bene a crono e tappa farsa dello Stelvio a parte in salita ha sempre preso poco o niente da Quintana...

 

[cesko92]

Secondo me impossibile tranne casi davvero particolari..
Invece giro-vuelta ancora ancora è possibile e l'anno scorso Nibali l'ha dimostrato


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[Perseo_navy]

Sostanzialmente condivido. Un Contador non al top può vincere il Giro se non trova uno degli altri al top e poi provare ad essere al top al Tour, dove gli altri al top ce li trova (salvo la fortuna di Nibali quest'anno), ma a quel punto se lo è anche lui lo vince. Nibali e Froome credo abbiano un pò meno margine per provarci, perchè meno completi, ma possono farlo. Meno margine, Nibali per una questione fisica, e di carisma: lo vedo inferiore nel motore (se di inferiore si può parlare) e inferiore come capacità di inventare. Froome troppo calcolatore, quindi meno in grado di far fronte a trappole che in due grandi giri possono capitare, specie se non sei al top. Insomma un Contador lo vedo con più capacità di lui di ovviare ad una condizione non al top. Se Froome è al top e la sua squadra gira, fanno paura, ma è un meccanismo talmente perfetto al limite, che un granello di sabbia lo manda facilmente del tutto fuori regime.

Ciao,
scusami ma come fai a dire che Nibali è meno completo, anzi la prima settimana del Tour ha dimostrato esattamente il contrario, rispetto a Froome e Contador è stato in grado di andare bene con condizioni climatiche non favorevole e soprattutto di surclassarli sul pavè, senza poi dimenticare che in discesa è migliore degli altri due, mentre in salita ed a cronomentro lievemente inferiore.
Poi Nibali è uno che si è ben comportato anche nelle classiche di un giorno, a differenza degli altri due che praticamente scomparivano, vedi il campionato del mondo a Firenze.
A mio giudizio proprio per le qualità sopra descritte ha più chance degli altri due considerando poi che Contador ha due anni di età in più rispetto a nibali ed il prossimo anno si avvicina ai 32 anni.
Un saluto e Buona pedalta

 

[luposolitario]

ahahahaha, Nibali meno completo di Contador,incredibile c'è gente che anche vedendo non crede,Nibali è forte in salita e a cronometro, in discesa,sul pavè ha dimostrato di saperci andare,ci manca che faccia anche le volate e poi????

 

[Peppuccio]

motivo il dipende precedente

1: serve la giusta dose di culo, visto che bisogna stare lontano dai guai per ben 7mila km di gara

2: i percorsi non devono essere troppo duri,specie al giro ci vorrebbe un giro tipo quello 2004

3: anche il meteo è importante, un giro super bagnato come gli ultimi 2 è nettamente più faticoso rispetto a correre con l'asciutto

4: come detto da samuelgol dipende dal livello degli avversari in entrambe le corse, uno dei 3+1(l'uno è quintana) fuoriclasse potrebbe farcela ma dovrebbe sperare di non trovare gli altri 2+1 al top

5: serve avere tanti gregari di ottimo livello, xkè per gli stessi uomini sarebbe cmq faticoso fare 2 grandi giri in 3 mesi

Anch'io da buon ing. mi associo alla tua risposta: "dipende"

Quoto anche le motivazioni che proponi aggiungendo un'ulteriore ipotesi:

Se uno dei 3+1 (non ricordo chi li ha chiamati così) fuoriclasse si presentasse al Giro non al Top della forma ma quanto basta per battere un parterre di partenti non irresistibile (magari approfittando di una buona 3^ settimana) potrebbe poi raggiungere un picco di forma al Tour e, con una buona dose di fortuna, primeggiare anche in questo.

Forse il problema maggiore potrebbe proprio essere la squadra

 

[iannuz]

Si infatti Nibali non è completo, senza andare indietro nel tempo direi:

1. ha vinto a Sheffield per distacco con arrivo in gruppo, la tappa era collinare ma l'arrivo in pianura (Contador e Froome erano li dietro che gli guardavano la schiena);
2. Ha vinto su Vosgi, Alpi e Pirenei, con arrivi in salita... ma ricordo ancora la tappa di Lavaredo sotto la neve al Giro...
3. Ha fatto 2° sulla tappa con settori in Pavè (bagnato!) dando 2'40" a Contador;
4. Ha fatto 4° alla cronometro individuale, percorso vallonato, dietro delle mezze ciambelle come il campione mondiale e quello olandese specialità crono.

Vero, Nibali non è completo, anzi non va proprio un ca**o...

 

[Rubz]

Si infatti Nibali non è completo, senza andare indietro nel tempo direi:

1. ha vinto a Sheffield per distacco con arrivo in gruppo, la tappa era collinare ma l'arrivo in pianura (Contador e Froome erano li dietro che gli guardavano la schiena);
2. Ha vinto su Vosgi, Alpi e Pirenei, con arrivi in salita... ma ricordo ancora la tappa di Lavaredo sotto la neve al Giro...
3. Ha fatto 2° sulla tappa con settori in Pavè (bagnato!) dando 2'40" a Contador;
4. Ha fatto 4° alla cronometro individuale, percorso vallonato, dietro delle mezze ciambelle come il campione mondiale e quello olandese specialità crono.

Vero, Nibali non è completo, anzi non va proprio un ca**o...

A vinto la tappa di Sheffield perché l'ha persa Sagan, non è che ha attaccato in salita staccando tutti , e non mi sembra che abbia dato minuti al gruppo...
Poi cosa doveva o fare Contador e froome ? Seguirlo ? Dovevano avere paura che guadagnasse 2 minuti ? Hanno pensato che era inutile fare uno sforzo cosi per vincere una tappe ...



Nella crono :
1) Con Contador in gara non l'avrebbe battuto sicuramente, visto che al prologo del delfinato ha preso circa 5 sec e non erano 50km...
Poi è stato aiutato dal percorso vallonato che li favoriva in salita , su una crono piatta altro che 1.40 minuti...

 

[gabrybe]

Si infatti Nibali non è completo, senza andare indietro nel tempo direi:

1. ha vinto a Sheffield per distacco con arrivo in gruppo, la tappa era collinare ma l'arrivo in pianura (Contador e Froome erano li dietro che gli guardavano la schiena);
2. Ha vinto su Vosgi, Alpi e Pirenei, con arrivi in salita... ma ricordo ancora la tappa di Lavaredo sotto la neve al Giro...
3. Ha fatto 2° sulla tappa con settori in Pavè (bagnato!) dando 2'40" a Contador;
4. Ha fatto 4° alla cronometro individuale, percorso vallonato, dietro delle mezze ciambelle come il campione mondiale e quello olandese specialità crono.

Vero, Nibali non è completo, anzi non va proprio un ca**o...

Certo che per sostenere una tesi le mettete dentro tutte eh...

1) A Sheffield la tappa aveva un gran dislivello, e l'ultimo strappo era da scalatori puri, quindi anche se l'arrivo era in pianura c'era già stata comunque parecchia selezione

2) Se giochi contro nessuno vinci pure le volate, garantito...

3) Contador ebbe anche problemi meccanici, poi 15km di pavè, con tutto il rispetto, non sono una Roubaix...

4) L'ultima cronometro non è un esercizio per specialisti (Tony Martin a parte), persino Pantani fece bene l'ultima del tour 98...

Con questo non voglio dire che non sia un corridore completo (lo è) ma tenetevi il giudizio per quando il parterre sarà un pò più d'elite...e il vs. beniamino sarà sotto pressione e riceverà attacchi...

 

[Perseo_navy]

Certo che per sostenere una tesi le mettete dentro tutte eh...

1) A Sheffield la tappa aveva un gran dislivello, e l'ultimo strappo era da scalatori puri, quindi anche se l'arrivo era in pianura c'era già stata comunque parecchia selezione

2) Se giochi contro nessuno vinci pure le volate, garantito...

3) Contador ebbe anche problemi meccanici, poi 15km di pavè, con tutto il rispetto, non sono una Roubaix...

4) L'ultima cronometro non è un esercizio per specialisti (Tony Martin a parte), persino Pantani fece bene l'ultima del tour 98...

Con questo non voglio dire che non sia un corridore completo (lo è) ma tenetevi il giudizio per quando il parterre sarà un pò più d'elite...e il vs. beniamino sarà sotto pressione e riceverà attacchi...

Ciao gabrybe,
mi dispiace contraddirti, ma vivo in belgio e conosco bene i percorsi tipo shieffield e pavè. Ho fatto in primavera la Liegi - Bastogne - Liegi cicloturistica riprendeva esattamente lo stesso percorso dei professionisti aveva quasi la stessa altimetria della Sportflu che ho fatto a giugno, ma sono due cose completamente diverse. Io sono quello che si definisce uno scalatore puro e le salite di sheffield sono come quelle della Liegi e non danno alcun vantaggio ai scalatori, sono corte e ripide pertanto un ciclista potente ti sta tranquillamente dietro (vedi sagan favorito in quella tappa), poi in discesa riesci quasi sempre a recuperare il tempo perduto in salita, tutt'altra cosa fare una gara alpina con salite da oltre 10 km e dove in discesa non recuperi mai il tempo perduto in salita.
Il pavè qualcosa di indescrivibile io lo evito sempre, già è infido da asciutto con il bagnato diventa pericolosissimo, non è un caso che i vari sagan e cancellara non hanno brillato in quella tappa, con il bagnato non hai vie di scampo, se eviti le pietre c'è il fango non tanto meglio....
Un saluto e Buona pedalata

 

[bumba]

Si infatti Nibali non è completo, senza andare indietro nel tempo direi:

1. ha vinto a Sheffield per distacco con arrivo in gruppo, la tappa era collinare ma l'arrivo in pianura (Contador e Froome erano li dietro che gli guardavano la schiena);
2. Ha vinto su Vosgi, Alpi e Pirenei, con arrivi in salita... ma ricordo ancora la tappa di Lavaredo sotto la neve al Giro...
3. Ha fatto 2° sulla tappa con settori in Pavè (bagnato!) dando 2'40" a Contador;
4. Ha fatto 4° alla cronometro individuale, percorso vallonato, dietro delle mezze ciambelle come il campione mondiale e quello olandese specialità crono.

Vero, Nibali non è completo, anzi non va proprio un ca**o...

 

[iannuz]

A vinto la tappa di Sheffield perché l'ha persa Sagan, non è che ha attaccato in salita staccando tutti , e non mi sembra che abbia dato minuti al gruppo...
Poi cosa doveva o fare Contador e froome ? Seguirlo ? Dovevano avere paura che guadagnasse 2 minuti ? Hanno pensato che era inutile fare uno sforzo cosi per vincere una tappe ...



Nella crono :
1) Con Contador in gara non l'avrebbe battuto sicuramente, visto che al prologo del delfinato ha preso circa 5 sec e non erano 50km...
Poi è stato aiutato dal percorso vallonato che li favoriva in salita , su una crono piatta altro che 1.40 minuti...

Guarda, sotto trovi la mia risposta, che ho dato in un altra discussione, ma penso di poter fare un copia incolla all'infinito rispetto a certe argomentazioni...

Perché chi corre in bici sa bene che con i se e con i ma non si vincono neppure le gare amatoriali nelle campagne fusignanesi, figuriamoci una grande corsa a tappe: in altre parole, se si vuole vincere bisogna "stare là" (e arrivare davanti), specie se chi scatta è uno che ha dichiarato pubblicamente da un anno a questa parte che va per la maglia gialla (ovvero un uomo di classifica).

Se Froome non voleva rischiare un fuori giri in quel momento della gara, vuol dire che ha capito che non poteva sostenere il passo di Nibali. Ovvero che lui stesso sapeva di non avere la condizione neppure per tenergli la ruota sull'allungo, in un tratto dove c'era da "fare velocità". Oppure non era pronto, non si aspettava questa condizione di Nibali.
Scusa tanto ma nel ciclismo agonistico questo vuol dire averne meno. Non ti conosco ma se sei un agonista lo sai, devi saperlo.

In ultimo, visto che a quanto pare qui piace molto parlare al condizionale, senza riscontri reali, ci provo anch'io: capisco che è una questione di punti di vista... ma dal mio personale punto di vista, se quella che ho evidenziato nella tua frase sopra fosse stata davvero la convinzione di Froome (non supportata, purtroppo, da alcuna evidenza) , allora io credo che sarebbe stata proprio quella la sua più grande rovina. Oggi nessun professionista "di classifica" può pensare di dare 2 minuti a tappa a un suo concorrente diretto (a quei livelli poi?)... Come si fa a essere certi di non incappare in una crisi? Come si fa a essere certi di non forare? Stiamo parlando di gare ciclistiche! Quando si può si deve puntare al risultato, ogni volta che si può. Cosa aspetti i Pirenei, valà... io non credo credo che sia come dici tu, perché non credo che Froome (che pedala per mestiere) abbia potuto pensare una cosa del genere. Semplicemente, penso che in quel momento Froome abbia intuito di averne di meno...

Infine non mi sembra che il suo pensiero sia stato "evitare fuorigiri", dal momento che ha anche tirato la volata in gruppo all'arrivo, arrivando 5°, come si vede dal filmato...
[URL="http://www.letour.fr/le-tour/2014/us/stage-2.html"][url]http://www.letour.fr/le-tour/2014/us/stage-2.html[/URL][/URL]

...se non è un fuorigiri quello ...e direi giustamente, erano in gara, mica guardavano il paesaggio...

Vabbè chiedo scusa se mi sono dilungato

Senza offesa, ma... "Contador avrebbe fatto"... "Contador avrebbe detto"... "Si però Froome gli avrebbe dato"... contano (come si dice da queste parti) come il ca**o alle vecchie. La strada ha già dato il suo risultato.

Fatevene una ragione, lo dico per voi: a rosicare dentro in questo modo si vive male

 

[Baracus]

Senza offesa, ma... "Contador avrebbe fatto"... "Contador avrebbe detto"... "Si però Froome gli avrebbe dato"... contano (come si dice da queste parti) come il ca**o alle vecchie. La strada ha già dato il suo risultato.

Fatevene una ragione, lo dico per voi: a rosicare dentro in questo modo si vive male

Quotone!!!

La classifica e' quella. Gli altri si son eliminati, e penso che sia colpa loro. Non e' che ci sono le trappole vietcong lungo la strada. Hanno sbagliato e sono caduti. Non si scappa.

 

[Rubz]

Quotone!!!

La classifica e' quella. Gli altri si son eliminati, e penso che sia colpa loro. Non e' che ci sono le trappole vietcong lungo la strada. Hanno sbagliato e sono caduti. Non si scappa.

Visto che parlate di classifiche andiamo a vedere quella del delfinato ...
Quanto a preso Nibali da Contador?

 

[Doppiomisto]

Visto che parlate di classifiche andiamo a vedere quella del delfinato ...
Quanto a preso Nibali da Contador?

Titolo della discussione: Giro&Tour nello stesso anno ...ancora possibile?

Interpretazione di alcuni utenti:

• Giro&Delfinato nello stesso anno... Nibali le ha buscate da Contador, quindi no...
• 70%, 80%, 85% della forma (chissà poi come diavolo si misura ) me li gioco sulla ruota di Bari...
• Nibali ha vinto il TdF perchè Froome e Contador si sono ritirati (spiegazione originale che non avevamo ancora letto)...

 

[the cure]

Si, si può fare con una preparazione invernale mirata, niente corse nell'altro emisfero ma piuttosto in successione: Tirreno-Adriatico, Sanremo, Liegi e poi i due appuntamenti di cui si tratta.

 

[gabrybe]

Titolo della discussione: Giro&Tour nello stesso anno ...ancora possibile?

Interpretazione di alcuni utenti:

• Giro&Delfinato nello stesso anno... Nibali le ha buscate da Contador, quindi no...
• 70%, 80%, 85% della forma (chissà poi come diavolo si misura ) me li gioco sulla ruota di Bari...
• Nibali ha vinto il TdF perchè Froome e Contador si sono ritirati (spiegazione originale che non avevamo ancora letto)...

Interpretazione invece di altri utenti:

• Nibali è il migliore
• Nessuno come Nibali
• Nibali le avrebbe date a Froome, Contador, e se ci fossero stati, pure ad Armstrong, Mercx e Coppi (ma non c'erano, e quindi, visto che gli assenti hanno sempre torto...)

Per favore...