17ª Étape 2015: Digne-les-Bains - Pra Loup 161km

[pierobike]

Ok, quindi siamo tutti d'accordo che a gare come il Tour de France (!) o il Mondiale (!!!) Valverde preferisce perdere pur di non far vincere alcuni suoi avversari?
Ah beh, è poi mi si contesta quando dico "Valverde mentalità perdente"... grazie al piffero che non è un "perdente" in assoluto, perchè di vittorie ne ha (Vuelta, Liegi, ecc...roba che il 95% dei prof ammazzerebbe per quel palmares), ma uno che nei principali avvenimenti sportivi della sua professione (Tdf e Mondiale) antepone antipatie persino a tattiche di squadra... beh se non è "mentalità perdente" questa, ditemi voi...

Penso che quando Valverde appenderá la bici al chiodo lascerà poco al mondo del ciclismo a livello di emozioni IMHO

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[istria]

La corsa e' corsa,ricordatevi il mondiale 2013 in toscana dove Valverde ha praticamente impedito a Nibali e Purito di vincere.
Rimane il fatto che Valverde e' terzo ed e' obiettivamente il massimo che il fuoriclasse spagnolo potesse portare a casa.

cosa ha fatto Valverde nel mondiale non me lo ricordo?
https://www.youtube.com/watch?v=tsMxSGs2sAE
prima di questo?

 

[Link]

ma dai siete troppo "cattivi" su Valverde

Secondo me va a chiudere su chi si sente (quest' anno) più forte
e dove sa che riesce a chiudere,
se scatta Froome non chiude secondo me

 

[Maxfire]

Contador e Nibali sono gli unici capaci d inventarsi e fare numeri, da questo punto di vista gli altri sono semplici pedalatori che se sono in forma riescono pure a vincere esempio Froome o Quintana Giro d Italia ma assolutamente incapaci di inventarsi la corsa.
Valverde e un caso a se stante penso che non lo capisco nemmeno la mamma per dire.

 

[marko62]

Contador e Nibali sono gli unici capaci d inventarsi e fare numeri, da questo punto di vista gli altri sono semplici pedalatori che se sono in forma riescono pure a vincere esempio Froome o Quintana Giro d Italia ma assolutamente incapaci di inventarsi la corsa.
Valverde e un caso a se stante penso che non lo capisco nemmeno la mamma per dire.

contador e nibali se non sono in forma non si inventano nulla neppure loro...
(vedi queste due prime settimane...)

 

[bumba]

contador e nibali se non sono in forma non si inventano nulla neppure loro...
(vedi queste due prime settimane...)

questo (purtroppo) poco ma sicuro... potrai avere tutto il cuore da gettare oltre l'ostacolo, ma senza gambe nemmeno ci arrivi all'ostacolo

 

[antares13]

contador e nibali se non sono in forma non si inventano nulla neppure loro...
(vedi queste due prime settimane...)

contador ci prova, ci ha provato anche oggi poi certo se ti vedi chiudere da valverde...

 

[UsPostalService]

Contador e Nibali sono gli unici capaci d inventarsi e fare numeri, da questo punto di vista gli altri sono semplici pedalatori che se sono in forma riescono pure a vincere esempio Froome o Quintana Giro d Italia ma assolutamente incapaci di inventarsi la corsa.
Valverde e un caso a se stante penso che non lo capisco nemmeno la mamma per dire.

Ma per curiosità, a cosa ti riferisci?
Che vuol dire "inventarsi la corsa"?
Nel ciclismo, generalmente, vince chi è più forte.
Cosa vuoi inventarti?
Ovvio, poi, che se stai dietro sei tu a dover attaccare.
Quello che sta facendo anche Quintana (solo che Froome non lo stacchi).
Froome ha 3 minuti e passa sul secondo, su Nibali e Contador non ne parliamo...che deve inventarsi? La corsa? Mah

 

[grofra]

Ma per curiosità, a cosa ti riferisci?
Che vuol dire "inventarsi la corsa"?
Nel ciclismo, generalmente, vince chi è più forte.
Cosa vuoi inventarti?
Ovvio, poi, che se stai dietro sei tu a dover attaccare.
Quello che sta facendo anche Quintana (solo che Froome non lo stacchi).
Froome ha 3 minuti e passa sul secondo, su Nibali e Contador non ne parliamo...che deve inventarsi? La corsa? Mah

Qualcosa stile vuelta 2012 contador Vs purito...non in questo tour ma in generale sia chiaro...ormai questo tour a meno di cadute e imprevisti è di Froome.

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[UsPostalService]

Mi sembrano tanto quei discorsi che si fanno da tifosi, "si, loro sono più forti MA...", "si, lui è più forte PERò...".
Ma e però cosa?
Nello sport vince chi è il più forte, sempre.
(tranne rari casi di sfiga/fortuna evidente applicabile a qualsiasi sport, non solo al ciclismo)

 

[UsPostalService]

Qualcosa stile vuelta 2012 contador Vs purito...non in questo tour ma in generale sia chiaro...ormai questo tour a meno di cadute e imprevisti è di Froome.

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Si ma certe cose puoi farle se c'hai le gambe.
Poi l'attacco esce se, QUEL giorno, sei più forte del tuo avversario.
Ma se c'hai le gambe chiunque, nel suo piccolo, ci prova.
Se uno è ancora in lotta per la generale e non ci prova, vuol dire che non ce la fa.
Se poi sei "scoppiato", attacchi comunque e crolli dopo 5 km...quello non è inventarsi la corsa è essere folli e tatticamente scriteriati.
Vuol dire non conoscersi.

 

[antares13]

Si ma certe cose puoi farle se c'hai le gambe.
Poi l'attacco esce se, QUEL giorno, sei più forte del tuo avversario.
Ma se c'hai le gambe chiunque, nel suo piccolo, ci prova.
Se uno è ancora in lotta per la generale e non ci prova, vuol dire che non ce la fa.
Se poi sei "scoppiato", attacchi comunque e crolli dopo 5 km...quello non è inventarsi la corsa è essere folli e tatticamente scriteriati.
Vuol dire non conoscersi.

assolutamente no, quintana in questo tour ha le gambe, gli hai mai visto fare un attacco? (non mi riferisco quello ai -2km)
idem per valverde

non sto dicendo che staccherebbero froome ma dovrebbero provarci.

Lo stesso froome in passato si è dimostrato molto più coraggioso, penso alla vuelta 2014 dove ha provato ad attaccare contador in modo deciso su ogni arrivo in salita, poi non ce l'ha fatta (anzi si è fatto staccare a sua volta) ma almeno ci ha provato dando il massimo

 

[grofra]

Si ma certe cose puoi farle se c'hai le gambe.
Poi l'attacco esce se, QUEL giorno, sei più forte del tuo avversario.
Ma se c'hai le gambe chiunque, nel suo piccolo, ci prova.
Se uno è ancora in lotta per la generale e non ci prova, vuol dire che non ce la fa.
Se poi sei "scoppiato", attacchi e crolli dopo 5 km...quello non è inventarsi la corsa è essere folli e tatticamente scriteriati.
Vuol dire non conoscersi.

Ovvio ci puoi provare ma senza gambe non combini nulla come al tour 2011 dove contador attacco sull'alpe d'huez ma non combinó nulla...però tra tutti soprattutto i due movistar che sono quelli messi meglio possono far qualcosa per recuperare su Froome

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[UsPostalService]

assolutamente no, quintana in questo tour ha le gambe, gli hai mai visto fare un attacco? (non mi riferisco quello ai -2km)
idem per valverde

non sto dicendo che staccherebbero froome ma dovrebbero provarci.

Lo stesso froome in passato si è dimostrato molto più coraggioso, penso alla vuelta 2014 dove ha provato ad attaccare contador in modo deciso su ogni arrivo in salita, poi non ce l'ha fatta (anzi si è fatto staccare a sua volta) ma almeno ci ha provato dando il massimo

Certo che c'ha provato Quintana e pure sui Pirenei.
E spesso pure Valverde è stato mandato avanti.
Semplicemente Froome perde 3-4 metri e poi si rifà sotto.
Una volta che gli prende la ruota non lo stacchi più ed anzi, sul traguardo, scatta e ti prende pure 2 secondi.
Ed attaccare a 20 km non serve a niente perchè lì Froome ha almeno 2 gregari.

Ma spiegami perchè Froome dovrebbe essere coraggioso ed attaccare?
Per fare cosa?
E' un Tour durissimo, non sa mai se il giorno dopo ti becchi una crisi e lui con un vantaggio rassicurante dovrebbe attaccare?
Quale sarebbe il senso? Magari andare fuori giri (il giorno stesso o il giorno dopo) e riaprire il tour? Boh

 

[Domenico74]

Ma per curiosità, a cosa ti riferisci?
Che vuol dire "inventarsi la corsa"?
Nel ciclismo, generalmente, vince chi è più forte.
Cosa vuoi inventarti?
Ovvio, poi, che se stai dietro sei tu a dover attaccare.
Quello che sta facendo anche Quintana (solo che Froome non lo stacchi).
Froome ha 3 minuti e passa sul secondo, su Nibali e Contador non ne parliamo...che deve inventarsi? La corsa? Mah

Se ti vai a vedere un po' di storia del ciclismo ne trovi di attacchi da lontano o tentativi per ribaltare la situazione e ogni tanto qualcuno ci riesce !!! Sai poi Froome e' il più forte e lo ha dimostrato ma se viene aiutato anche dai movistar allora certo diventa un miracolo batterlo!!!!

 

[bianco222]

Contador e Nibali sono gli unici capaci d inventarsi e fare numeri, da questo punto di vista gli altri sono semplici pedalatori che se sono in forma riescono pure a vincere esempio Froome o Quintana Giro d Italia ma assolutamente incapaci di inventarsi la corsa.
Valverde e un caso a se stante penso che non lo capisco nemmeno la mamma per dire.

Quintana al giro ha attaccato sullo Stelvio in discesa sotto la neve a 60 km dall'arrivo. Se non è "inventarsi la corsa" quello...

 

[Fred il Merlo]

Finalmente i migliori sono tutti lì davanti, contento per Nibali in ripresa, la Sky sta correndo bene e Thomas anche oggi è stato fenomenale visto dove si è staccato, ma ora i nero azzurri sembrano attaccabili! Speriamo nello spettacolo ora che Contador ha ancora meno da perdere!

Io non capisco tutte ste storie sui Movistar...Se Contador o Nibali vanno in fuga il primo che la prende in saccoccia è Quintana, poi, FORSE, Froome... Valverde fa quello che deve fare un gregario, tirare il suo capitano e evitare che si sporchi le mani chiudendo sugli uomini pericolosi per lui.

Quintana sta migliorando e probabilmente i suoi DS ancora non sono sicuri che non possa legnare Froome personalmente, senza dover ricorrere alla tanto invocata a furor di popolo "fuga suicida" di Valverde. Forse, quando saranno convinti di ciò sarà troppo tardi...Su questo sono d'accordo con i "critici della Movistar".
Venerdì che l'ultima è una salita vera vedremo se cambieranno strategia...

 

[UsPostalService]

Ovvio ci puoi provare ma senza gambe non combini nulla come al tour 2011 dove contador attacco sull'alpe d'huez ma non combinó nulla...però tra tutti soprattutto i due movistar che sono quelli messi meglio possono far qualcosa per recuperare su Froome

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Valverde sta lì, ma detto tra noi(senza offesa per lui), è quasi un ex corridore.
C'ha pure 35 anni.
Secondo me sta facendo il meglio che può(andando ben oltre le aspettative)...di più è veramente impossibile.

 

[daboaa]

Noi critichiamo la movistar perchè vogliamo lo spettacolo, se alla fine poi vince froome, o vince quintana, o vince contador poco ci cambia. Ma mettendoci nei panni dei movistar siamo sicuri che è così tanto sbagliato andare a chiudere su contador? Che tra l'altro aveva anche due ottimi compagni come majka e sagan in fuga? Il suo attacco da lontano poteva ribaltare il tour a vantaggio di contador stesso, piu' difficilmente a vantaggio di quintana o di valverde... e poi contador era a 4'30'' da froome, il quale poteva anche lasciarglielo un pò di spazio... avevano molto piu' da perdere i movistar (quintana aveva solo poco piu' di un minutino di vantaggio, mentre valverde una ventina di secondi...)

Però dovevano attaccare a metà col d'allois se vogliono davvero vincere il tour...

Premesso che i premi in denaro fanno comodo alle squadre, il concetto di base è che tra secondo, terzo, quarto, quinto posto c'è una differenza, ma tra secondo ed essere VINCITORE DEL TOUR c'è un abisso.
Quindi, per me, è assai sbagliato andare a chiudere su contador.
Se prendeva margine, stai tranquillo che gli sky cominciavano a tirare ben prima che avesse accumulato 4 minuti e 29 di vantaggio.
Certo dai possibilità a contador di vincere il tour, ma le dai anche a te stesso.
Evidentemente alla movistar va bene un secondo posto perché il primo, così facendo, è irraggiungibile.

 

[UsPostalService]

Se ti vai a vedere un po' di storia del ciclismo ne trovi di attacchi da lontano o tentativi per ribaltare la situazione e ogni tanto qualcuno ci riesce !!! Sai poi Froome e' il più forte e lo ha dimostrato ma se viene aiutato anche dai movistar allora certo diventa un miracolo batterlo!!!!

Si va be' di chi stai parlando? Mica di Pantani? Di Landis a Morzine?
Già che parli di "passato" forse i tuoi riferimenti sono quelli (per citare corridori relativamente recenti).
Peccato che sappiamo tutti come certe "imprese" siano state compiute.
O per te non c'entra niente?

Ora lasciando da parte questa questione(tutt'altro di poco conto ma tant'è)...
Attacchi da lontano? Guarda che quando affronti squadre forti(e la Sky lo è) è difficilissimo partire a 40 km dal traguardo.
Poi c'è la discesa (ah proposito, Froome oggi ha dato un altro schiaffo ai suoi detrattori, non era ridicolo in discesa?) bene che ti va.
Se poi, oltre alla discesa, c'è pure un po' di pianura...ti arrivano sotto (a meno che in salita non guadagni 2 minuti) e il tuo sforzo è stato (quasi) inutile.
Facendo finta che guadagni 2 minuti, cosa tutta da dimostrare.