12 Tappa 2018: Bourg-Saint-Maurice Les Arcs > Alpe d'Huez - 175,5km

[GGS]

no e' che purtroppo siamo in Francia....fosse stato in America sarebbe gia' alla sedia elettrica

Hai ragione.

Prodotti bici scontati

 

[jan80]

Hai ragione.

grazie

 

[Alien]

Pena minima la fucilazione per qualsiasi tipo di reato.
Cerchiamo di essere realisti: come reato penale non c'è un granché a cui appigliarsi, potrebbe eventualmente essere Nibali a intentargli una causa civile per danni.


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[sembola]

... come reato penale non c'è un granché a cui appigliarsi...

Le lesioni personali, anche se colpose, in Italia sono certamente un reato. A querela di parte se lievi, altrimenti perseguibili d'ufficio.
Fermo restando che i reati o sono "penali" oppure non sono reati

 

[GGS]

Fermo restando che i reati o sono "penali" oppure non sono reati

E in questa situazione come dovrebbero comportarsi gli organizzatori o gli addetti all'ordine pubblico.. dato che in un modo o nell'altro un danneggiamento c'è stato a fronte di un comportamento scorretto.

 

[sembola]

E in questa situazione come dovrebbero comportarsi gli organizzatori o gli addetti all'ordine pubblico.. dato che in un modo o nell'altro un danneggiamento c'è stato a fronte di un comportamento scorretto.

Gli organizzatori nulla... sono dei privati e non possono avere funzioni di ordine pubblico, come sa chiunque abbia collaborato a qualche GF. Le forze dell'ordine possono identificare o fermare le persone che dovessero avere comportamenti vietati o comunque giudicati pericolosi, teniamo però conto delle circostanze, delle centinaia di migliaia di spettatori e dei 500 gendarmi, della confusione, dei fumogeni, della calca, dei corridori che continuano a passare a testa bassa... oggettivamente un casino

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[GGS]

teniamo però conto delle circostanze, delle centinaia di migliaia di spettatori e dei 500 gendarmi, della confusione, dei fumogeni, della calca, dei corridori che continuano a passare a testa bassa... oggettivamente un casino

Si ma il casino/la calca è preventivato (non a caso l'arrivo e certi punti critici sono transennati) ma se poi non si rispettano le transenne o le regole basilari ci dovrà pur essere qualcuno preposto a farle rispettare con autorità.
L'individuo, che è stato parte in causa della caduta di Nibali, si potrebbe benissimo individuare (foto e video ci sono) e se fosse in qualche modo perseguito (basta un ammenda cospicua) potrebbe presentarsi come deterrente per eventuali edizioni future.
Se si lascia correre e non si pone un freno c'è rischio che la situazione peggiori dato che chi elude le misure di sicurezza non viene perseguito in nessun modo.

 

[msmtrt1]

No non perché avrebbe fatto una foto ma perché si trovava oltre le transenne e questo ha provocato la caduta di un corridore che tra parentesi era tra i contendenti al titolo, ora non ho idea di come siano regolate questo genere di infrazioni... però l'infrazione c'è e sarebbe esemplare nonché istruttivo se a questo almeno una bella ammenda gli venisse comminata.

non credo proprio esiste una legge in merito. al limite potrebbe essere la bahrain-merida a promuovere una causa per il risarcimento dei danni nei confronti dell' idiota.
probabilmente non avrebbe alcun seguito, ma sicuramente potrebbe servire da deterrente per futuri e Muli


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[GGS]

non credo proprio esiste una legge in merito. al limite potrebbe essere la bahrain-merida a promuovere una causa per il risarcimento dei danni nei confronti dell' idiota.
probabilmente non avrebbe alcun seguito, ma sicuramente potrebbe servire da deterrente per futuri e Muli

Come prassi troverei più logico che la Bahrein-Merida si rifacesse sull'organizzazione che deve garantire la sicurezza e l'incolumità dei partecipanti, a seguire la stessa organizzazione dovrebbe rifarsi sul colpevole (sempre ammesso che lo trovi)

 

[jan80]

Come prassi troverei più logico che la Bahrein-Merida si rifacesse sull'organizzazione che deve garantire la sicurezza e l'incolumità dei partecipanti, a seguire la stessa organizzazione dovrebbe rifarsi sul colpevole (sempre ammesso che lo trovi)

infatti la strada sara' questa.......perche' organizzazione e' assicurata( quindi i soldi potrebbero esserci) idiota invece no

 

[lucas.]

Siate seri, l'organizzatore deve garantire la sicurezza dei corridori, siamo al tour. Posto che è impossibile scovare le bombe ad intento terroristico, mantenere l'ordine alle corse PRIMA è possibile. Andare per vie legali dopo è inutile, bisogna usare la forza PRIMA, in modo da evitare problemi . I pretesti li dai con le ordinanze prefettizie per cui nulla di illegale. Prevenire e non curare. Nibali è fratturato a causa di un idiota, non è accettabile. E se non fai nulla dai il pretesto alla gente per rincarare la dose.
Il pubblico esagitato c'è sempre stato, adesso è peggiorato molto. Domenica hanno lanciato un fumogeno in mezzo al gruppo dopo tutto quello che è successo giovedì. E sabato a Mende altri farabutti all'opera.

 

[jack070767]

Come prassi troverei più logico che la Bahrein-Merida si rifacesse sull'organizzazione che deve garantire la sicurezza e l'incolumità dei partecipanti, a seguire la stessa organizzazione dovrebbe rifarsi sul colpevole (sempre ammesso che lo trovi)

Indipendentemente dalle decisioni della Bahrein-Merida e Nibali dovrebbe partire d'ufficio un procedimento penale x lesioni personali colpose.
Infatti se abbiamo lesioni personali con malattia oltre i 20 gg la procedibilità è d'ufficio.
Almeno in Italia sarebbe così...
Esiste poi anche la via del risarcimento civile del danno nei confronti dell'autore dell'illecito...
In altre parole se io pprovoco la caduta di un ciclista (che io sia in auto od a piedi) poi devo risarcire e subire le conseguenze penali delle mie azioni...

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[samuelgol]

Indipendentemente dalle decisioni della Bahrein-Merida e Nibali dovrebbe partire d'ufficio un procedimento penale x lesioni personali colpose.
Infatti se abbiamo lesioni personali con malattia oltre i 20 gg la procedibilità è d'ufficio.
Almeno in Italia sarebbe così...
Esiste poi anche la via del risarcimento civile del danno nei confronti dell'autore dell'illecito...
In altre parole se io pprovoco la caduta di un ciclista (che io sia in auto od a piedi) poi devo risarcire e subire le conseguenze penali delle mie azioni...

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Fai confusione. Quello che citi è l'art. 582 cp che prevede le lesioni personali scindendo nella procedibilità fra over e under 20gg di prognosi. In questo caso ricorrerebbe (in Italia) il 590 che prevede le lesioni personali colpose come eventualmente sarebbero in questo caso (non credo verrebbe condannato nemmeno per quelle il tifoso). La pena è molto mite (discorso a parte meritano quelle stradali) e in questo caso se la caverebbe con 2/300 euro di sanzione pecuciaria da irrogarsi con decreto penale. Fra l'altro, se il danno civile per l'esclusione dal Tour potrebbe essere piuttosto rilevante (ma credo sia difficile quantificarlo anche in assenza di nessuna certezza di vittoria) il danno fisico mi pare che è stato quantificato in 15gg quindi le lesioni sono piuttosto lievi (per fortuna).

 

[jack070767]

...mi risulta che in francia il danno da "perdita di chance" sia preso molto sul serio (l'ordinamento francese è stato tea i primi a riconoscere la risarcibilità di tale danno).
Non credo proprio che l'autore del danno per la vicenda Nibali se la cavi con un lieve risarcimento... il comportamento colposo è evidente (avere ignorato il divieto di stazionare oltre le transenne).
Comunque vedremo...

Fai confusione. Quello che citi è l'art. 582 cp che prevede le lesioni personali scindendo nella procedibilità fra over e under 20gg di prognosi. In questo caso ricorrerebbe (in Italia) il 590 che prevede le lesioni personali colpose come eventualmente sarebbero in questo caso (non credo verrebbe condannato nemmeno per quelle il tifoso). La pena è molto mite (discorso a parte meritano quelle stradali) e in questo caso se la caverebbe con 2/300 euro di sanzione pecuciaria da irrogarsi con decreto penale. Fra l'altro, se il danno civile per l'esclusione dal Tour potrebbe essere piuttosto rilevante (ma credo sia difficile quantificarlo anche in assenza di nessuna certezza di vittoria) il danno fisico mi pare che è stato quantificato in 15gg quindi le lesioni sono piuttosto lievi (per fortuna).

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[TheLordofBike]

Siate realisti, il caso è chiuso e nessuno pagherà nulla a nessuno. È stato uno sfortunato incidente e fine.
Nibali è “incappato” in una tracolla di un tifoso che era a bordo strada, uno dei tanti/tantissimi tifosi che si trovano lungo il percorso. Non è stato stesa da una persona maleducata che, come spesso si vede, inizia a correre a fianco dei corridori e nemmeno è stato palesemente spinto (vedo Froome salendo sull’Alpe).
È successo e basta, così come è capitato diversi anni fa a Lance Armstrong; la facendo è morta lì.

 

[sembola]

Che il caso sia chiuso qui è molto probabile. Il tifoso non è stato identificato sul posto, per cui vallo a trovare ora... l'ASO nessuno mai la citerà, sia per motivi sportivi (credo serva l'autorizzazione federale) che di opportunità. Ma non diciamo che è impossibile o che un comportamento del genere non sia punibile perchè "uno dei tanti", quando Colli ci rimise un gomito a Castiglione della Pescaia il responsabile fu individuato e querelato.

 

[sembola]

Siate seri, l'organizzatore deve garantire la sicurezza dei corridori...

L'organizzatore non può "garantire la sicurezza".
Può organizzare nel miglior modo possibile, per esempio prevedendo le contromisure all' esuberanza del pubblico (transennatura) e disponendo quanto gli viene richiesto dall'autorità pubblica (es. vie di fuga). Ma non può fare ordine pubblico, non può fermare o perquisire o identificare delle persone, così come non può disporre la chiusura delle strade o il divieto di vendita di alcolici. Nè randellare chi salta le transenne come ha invocato qualcuno.
Di ASO o di RCS penso tutto il male possibile, ma non possiamo chiedergli l'impossibile.

 

[lucas.]

Siate realisti, il caso è chiuso e nessuno pagherà nulla a nessuno. È stato uno sfortunato incidente e fine.
Nibali è “incappato” in una tracolla di un tifoso che era a bordo strada, uno dei tanti/tantissimi tifosi che si trovano lungo il percorso. Non è stato stesa da una persona maleducata che, come spesso si vede, inizia a correre a fianco dei corridori e nemmeno è stato palesemente spinto (vedo Froome salendo sull’Alpe).
È successo e basta, così come è capitato diversi anni fa a Lance Armstrong; la facendo è morta lì.

Perchè tendete tutti a perdonare il tifoso che ha atterrato Nibali ?
Tenere la fotocamera in mezzo ai corridori con la tracolla penzolante, pur nella buona fede, è una colpa grave, a mio avviso. Non dico cosa avrei fatto a questo pseudo tifoso. C'è dolo grosso come una casa. Non è che tutti possono far ciò che vogliono.
Ripeto, andare per vie legali dopo è inutile, bisogna evitarlo Prima.
E soprattutto, questo non lo capirò mai, perchè lo assimilate al caso di Armstrong ?
La c'erano 10 metri di carreggiata vuota e fu colpa 100 % sua che , poco lucido, andò a sfiorare un bambino a bordo strada.
Sono casi diametralmente opposti.

L'organizzatore non può "garantire la sicurezza".
Può organizzare nel miglior modo possibile, per esempio prevedendo le contromisure all' esuberanza del pubblico (transennatura) e disponendo quanto gli viene richiesto dall'autorità pubblica (es. vie di fuga). Ma non può fare ordine pubblico, non può fermare o perquisire o identificare delle persone, così come non può disporre la chiusura delle strade o il divieto di vendita di alcolici. Nè randellare chi salta le transenne come ha invocato qualcuno.
Di ASO o di RCS penso tutto il male possibile, ma non possiamo chiedergli l'impossibile.

Sì, Aso non può disporre provedimenti, però , ripeto, è il tour ed in via del tutto eccezionale può pagare steward privati assimilandoli alla forza pubblica. Se vuoi , l'accordo con L'equivalente del prefetto e del questore francese lo trovi, nell'interesse di tutti.
E poi fai intervenire l'esercito, caspita.
A furia di buonismo prima o poi arriverà il fanatico che butterà giù il corridore avversario del proprio beniamino, così, per farlo perdere.

 

[sembola]

Tenere la fotocamera in mezzo ai corridori con la tracolla penzolante, pur nella buona fede, è una colpa grave, a mio avviso. Non dico cosa avrei fatto a questo pseudo tifoso. C'è dolo grosso come una casa.

O c'è colpa, o c'è dolo.
Se è stato imprudente, allora c'è colpa.
Se c'è dolo vuol dire che l'ha fatto apposta

Sì, Aso non può disporre provedimenti, però , ripeto, è il tour ed in via del tutto eccezionale può pagare steward privati assimilandoli alla forza pubblica. Se vuoi , l'accordo con L'equivalente del prefetto e del questore francese lo trovi, nell'interesse di tutti.
E poi fai intervenire l'esercito, caspita.

Assimilare privati cittadini a pubblici ufficiali o far intervenire l'esercito sono cose possibili (con molti limiti) ma di nuovo non sono azioni di competenza dell' organizzatore ma dello Stato. Dev'essere chiaro che le competenze sono ben diverse. fermo restando che ho forti dubbi che possano funzionare, metti pure la protezione civile a far catena, funziona sullo Zoncolan con la gente dello Zoncolan, mettici la gente dell' Alpe d'Huez sia nel numero che nella "qualità" (alcolica e aggressiva) e poi vediamo che succede...

A furia di buonismo prima o poi arriverà il fanatico che butterà giù il corridore avversario del proprio beniamino, così, per farlo perdere.

Spiegami dove sarebbe il "buonismo" nel cercare di spiegare aspetti tecnici e pratici.
Finiamola con l'uso di slogan, per favore.

 

[pedalone della bassa]

Perchè tendete tutti a perdonare il tifoso che ha atterrato Nibali ?
Tenere la fotocamera in mezzo ai corridori con la tracolla penzolante, pur nella buona fede, è una colpa grave, a mio avviso. Non dico cosa avrei fatto a questo pseudo tifoso. C'è dolo grosso come una casa. Non è che tutti possono far ciò che vogliono.
Ripeto, andare per vie legali dopo è inutile, bisogna evitarlo Prima.
E soprattutto, questo non lo capirò mai, perchè lo assimilate al caso di Armstrong ?
La c'erano 10 metri di carreggiata vuota e fu colpa 100 % sua che , poco lucido, andò a sfiorare un bambino a bordo strada.
Sono casi diametralmente opposti.



Sì, Aso non può disporre provedimenti, però , ripeto, è il tour ed in via del tutto eccezionale può pagare steward privati assimilandoli alla forza pubblica. Se vuoi , l'accordo con L'equivalente del prefetto e del questore francese lo trovi, nell'interesse di tutti.
E poi fai intervenire l'esercito, caspita.
A furia di buonismo prima o poi arriverà il fanatico che butterà giù il corridore avversario del proprio beniamino, così, per farlo perdere.

beh....io proporrei i lavori forzati a vita, puo' andare?
l'esercito? certo, ottima idea. poi dove ce n'è realmente bisogno......chi se ne frega. vuoi mettere l'importanza del Tour, rispetto ai compiti di poco conto che spettano all'esercito