Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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bassano del grappa
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Colnago
Si ma probabilmente sarebbe veramente più negligenza che altro.
penso che dietro sia proprio cosi.....sarebbe assurdo doparsi per arrivare a 3 ore dal primo....anche perche' il doping fa' effetto piu' forte vai....se anziche' chiudere a 3 ore dal primo chiudi a 2 ore e 50 non cambia assolutamente nulla
 
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Zelk

Novellino
17 Settembre 2014
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Scott
....il suo errore e' stato essere troppo sicuro e' questo fa pensare che non era la prima volta che prendeva ma sapeva i tempi di smaltimento riferiti dal dottore.
Io credo che il doping di questi livelli( non epo o testosterone o gh) non migliora piu' di tanto le prestazioni ma lo si fa' soprattutto a livello mentale perche' si crede...

Si ma mettendo da parte la catina il kenacort non mi sembra roba da nulla 1) è quello con cui volevano accusare Wiggo per il Tour vinto 2) dichiarazioni di Millar lasciano pensare che non sia robetta https://www.google.it/amp/s/www.cyc...dangerous-drug-thanks-tue-loophole-290234/amp

Io non giustificherei mai i mitologici marginal gains di scuola britannica.
 
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pantera

Velocista
5 Marzo 2009
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da corsa
Si ma probabilmente sarebbe veramente più negligenza che altro.
Ci si dopa anche per mettere la ruota avanti al amico conoscente o semplicemente per fare un tempo che diversamente non faresti, è un mondo marcio quello amatoriale non è raro vedere furbetti che con vari mezzucci cercano di limare il tempo per ottenere la griglia o un migliore piazzamento nella classifica di categoria

Una persona che ha dolori tali da dover prendere in forte antidolorifico dove tra l'altro è specificato nella confezione che è dopante non va a fare una GF e se ti beccano è lecito pensare che lo fai abitualmente,poi liberi di credere alle favole
 
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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Ci si dopa anche per mettere la ruota avanti al amico conoscente o semplicemente per fare un tempo che diversamente non faresti, è un mondo marcio quello amatoriale non è raro vedere furbetti che con vari mezzucci cercano di limare il tempo per ottenere la griglia o un migliore piazzamento nella classifica di categoria

Una persona che ha dolori tali da dover prendere in forte antidolorifico dove tra l'altro è specificato nella confezione che è dopante non va a fare una GF e se ti beccano è lecito pensare che lo fai abitualmente,poi liberi di credere alle favole
Secondo me stai facendo di tutta l'erba un fascio che è sempre un errore. Detto questo continua a pensarla come vuoi. Del resto se c'è chi pensa che la gran parte degli amatori abbiano iscrizioni e trasferte gratis e chissà quali rimborsi spese, è lecito credere a tutto, anche a babbo natale.

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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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penso che dietro sia proprio cosi.....sarebbe assurdo doparsi per arrivare a 3 ore dal primo....anche perche' il doping fa' effetto piu' forte vai....se anziche' chiudere a 3 ore dal primo chiudi a 2 ore e 50 non cambia assolutamente nulla
Esatto. E qui si apre quello che per me è un paradosso, ovvero che le regole antidoping siano le stesse per pro e amatori.

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golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
Ma nessuno che pensa come ho sempre fatto io in questi anni, voglio fare l'Otzaler sotto le 8 ore, la IX Colle in 6 e 15', la Santini in 5 e 50', la MDD in 5 e 10' ecc ecc che poi sia arrivato primo, cinquantesimo o centesimo poco importa, mi misuro con me stesso.
Quindi potresti partire quando vuoi e arrivare con i tuoi tempi.. simil partenza alla francese ;-)
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
Quindi potresti partire quando vuoi e arrivare con i tuoi tempi.. simil partenza alla francese ;-)
Ma no l'adrenalina, il gruppo, la discesa, le stupidate, la fratellanza... Questa è la mia parte sana della gara. Ma quanti amici ho fatto negli anni? Gente che ti trova e dice 'ciao Gabriele' ed io magari non mi ricordo o forse hanno semplicemente letto tre stupidate sul forum. Queste sono le gf...

Ma che piacere mi ha fatto sentire Paolo Rocchi che non ricordo il Nick sul forum salutarmi a 400 km da casa?
Un consiglio vivetele e lasciate che i dopati, gli esaltati ecc ecc siano vittime del loro destino.

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golias

Factotum :-)
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Ma no l'adrenalina, il gruppo, la discesa, le stupidate, la fratellanza... Questa è la mia parte sana della gara. Ma quanti amici ho fatto negli anni?
Gabriele.. ma se sei con il gruppo partite tutti assieme no.. e poi visto che magari c'è un orario previsto di chiusura strade qualcuno per fare nuove conoscenze lo incontri sempre lo stesso.
Hai ragione nel dire che comunque vanno vissute per quel che sono.. io però ci ho rinunciato, non certo per colpa di chi si dopa o vuole in qualche modo arrivare tra i primi ;-)
 
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Ci si dopa anche per mettere la ruota avanti al amico conoscente o semplicemente per fare un tempo che diversamente non faresti, è un mondo marcio quello amatoriale non è raro vedere furbetti che con vari mezzucci cercano di limare il tempo per ottenere la griglia o un migliore piazzamento nella classifica di categoria

Una persona che ha dolori tali da dover prendere in forte antidolorifico dove tra l'altro è specificato nella confezione che è dopante non va a fare una GF e se ti beccano è lecito pensare che lo fai abitualmente,poi liberi di credere alle favole
Sono forse di più i farmaci che possono far risultare positivi ai controlli antidoping che quelli “puliti”.
Ci sono addirittura bevande energetiche e integratori che contengono sostanze dopanti.
Quindi se uno non si sente benissimo e prende un farmaco per lenire il mal di gola, ad esempio, ha grosse probabilità di risultare positivo.
Che poi ci siano esaltati ed esagerazioni nessuno lo mette in dubbio, ma se si pongono sullo stesso piano pro e amatori, occorrerebbe essere seguiti h24 da un medico con una grande conoscenza in campo sportivo.
 

bach7

Passista
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Pinifarina
Sono forse di più i farmaci che possono far risultare positivi ai controlli antidoping che quelli “puliti”.
Ci sono addirittura bevande energetiche e integratori che contengono sostanze dopanti.
Quindi se uno non si sente benissimo e prende un farmaco per lenire il mal di gola, ad esempio, ha grosse probabilità di risultare positivo.
Che poi ci siano esaltati ed esagerazioni nessuno lo mette in dubbio, ma se si pongono sullo stesso piano pro e amatori, occorrerebbe essere seguiti h24 da un medico con una grande conoscenza in campo sportivo.

devono essere sullo stesso piano (amatori e prof) perché sono la stessa cosa, ovvero atleti che praticano uno sport, con l'unica differenza che i secondi vengono pagati per farlo.

la lista delle sostanze dopanti è uguale per tutti semplicemente perché l'obiettivo dell'antidoping è la TUTELA DELLA SALUTE, e poi in seconda battuta la lealtà sportiva...

tutto è iniziato perché c'è scappato il morto...

come si fa solo a pensare di "allargare" le maglie solo perché si tratta di amatori???

ma non vi rendete conto di quello che accade ogni giorno???

anzi probabilmente sarebbe opportuno un occhio più attento proprio per gli amatori, visto che a differenza dei prof non hanno un medico che li "segue" e li controlla...

sono proprio questi amatori quelli che rischiano di più... improvvisano, si inventano "terapie" mettendo a serio rischio la propria salute...
 
23 Ottobre 2015
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devono essere sullo stesso piano (amatori e prof) perché sono la stessa cosa, ovvero atleti che praticano uno sport, con l'unica differenza che i secondi vengono pagati per farlo.

la lista delle sostanze dopanti è uguale per tutti semplicemente perché l'obiettivo dell'antidoping è la TUTELA DELLA SALUTE, e poi in seconda battuta la lealtà sportiva...

tutto è iniziato perché c'è scappato il morto...

come si fa solo a pensare di "allargare" le maglie solo perché si tratta di amatori???

ma non vi rendete conto di quello che accade ogni giorno???

anzi probabilmente sarebbe opportuno un occhio più attento proprio per gli amatori, visto che a differenza dei prof non hanno un medico che li "segue" e li controlla...

sono proprio questi amatori quelli che rischiano di più... improvvisano, si inventano "terapie" mettendo a serio rischio la propria salute...
Forse non mi sono spiegato bene, ok mettere sullo stesso piano pro e amatori tipo Zen & co, ma il mio discorso era riferito a tutti gli atri che arrivano ad ore dai primi.
Ad amatori come me stesso o @maurocip, che si iscrivono ad una granfondo e magari ci aggiungono qualche giorno per farsi un po’ di ferie con la famiglia.
Il prendere determinati farmaci non ha assolutamente scopo dopante; se per esempio il sabato a Corvara si ha un po’ di mal di gola e si va in farmacia a prendere qualche cosa, occorrerebbe un medico specialista o chiedere il Tue per poter correre la domenica e metterci magari il doppio di elettrico per fare il lungo.
Questo mi sembra la forzatura
 

frejus82

Maglia Gialla
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devono essere sullo stesso piano (amatori e prof) perché sono la stessa cosa, ovvero atleti che praticano uno sport, con l'unica differenza che i secondi vengono pagati per farlo.

la lista delle sostanze dopanti è uguale per tutti semplicemente perché l'obiettivo dell'antidoping è la TUTELA DELLA SALUTE, e poi in seconda battuta la lealtà sportiva...

tutto è iniziato perché c'è scappato il morto...

come si fa solo a pensare di "allargare" le maglie solo perché si tratta di amatori???

ma non vi rendete conto di quello che accade ogni giorno???

anzi probabilmente sarebbe opportuno un occhio più attento proprio per gli amatori, visto che a differenza dei prof non hanno un medico che li "segue" e li controlla...

sono proprio questi amatori quelli che rischiano di più... improvvisano, si inventano "terapie" mettendo a serio rischio la propria salute...
Secondo me qui qualcuno frequenta probabilmente solo l'alta classifica e un certo tipo di amatori. Perchè non ritrovo la descrizioine che molti ne fanno con quel che vedo nella realtà.

Se, esempio, vado da un medico e questo mi fa un'infiltrazione alla schiena per permettermi di lavorare (e anche andare in bici) , c'è già qualcuno che sta pensando alla mia salute senza che debba pensarci l'antidoping. Che poi si pretenda che questa persona che arrivi a 2 ore dal primo si faccia la TUE altrimenti a controllo a sorpresa viene beccato e messo alla gogna come chi prende EPO a mio avviso è una cosa fuori dal mondo . Qui non si tratta di allargare le maglie ma di far funzionare il cervello.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Forse non mi sono spiegato bene, ok mettere sullo stesso piano pro e amatori tipo Zen & co, ma il mio discorso era riferito a tutti gli atri che arrivano ad ore dai primi.
Ad amatori come me stesso o @maurocip, che si iscrivono ad una granfondo e magari ci aggiungono qualche giorno per farsi un po’ di ferie con la famiglia.
Il prendere determinati farmaci non ha assolutamente scopo dopante; se per esempio il sabato a Corvara si ha un po’ di mal di gola e si va in farmacia a prendere qualche cosa, occorrerebbe un medico specialista o chiedere il Tue per poter correre la domenica e metterci magari il doppio di elettrico per fare il lungo.
Questo mi sembra la forzatura
Non è una forzatura, è un'assurdità. Hai pienamente ragione.
 

cbr70

Scalatore
6 Giugno 2018
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Specy
Però per uno che si gioca la gara, sa' benissimo che qualsiasi farmaco con su scritto :rappresetra doping va segnalato per scongiurare l illecito sportivo. Nessuno gli vieta di curarsi d altra parte. O no?
Possibile mai che caschino dalle nuvole ogni volta e oltre a tutto con farmaci i più fantasiosi...se è vero che gli usano per i cavalli
 
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redshadow

Apprendista Scalatore
26 Ottobre 2009
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Però per uno che si gioca la gara, sa' benissimo che qualsiasi farmaco con su scritto :rappresetra doping va segnalato per scongiurare l illecito sportivo. Nessuno gli vieta di curarsi d altra parte. O no?
Possibile mai che caschino dalle nuvole ogni volta e oltre a tutto con farmaci i più fantasiosi...se è vero che gli usano per i cavalli
Ma io amatore per quanto allenato se ho qualche problema di salute me ne stó volentieri a casa. Se sei un fissato che deve correre per forza perché altrimenti vai in depressione hai qualche problema a livello mentale...e fanno bene a chiamarti ciclosuonato.

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23 Ottobre 2015
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Però per uno che si gioca la gara, sa' benissimo che qualsiasi farmaco con su scritto :rappresetra doping va segnalato per scongiurare l illecito sportivo. Nessuno gli vieta di curarsi d altra parte. O no?
Possibile mai che caschino dalle nuvole ogni volta e oltre a tutto con farmaci i più fantasiosi...se è vero che gli usano per i cavalli
Uno risulta positivo ad un principio attivo, non ad un farmaco.
Chi scrive gli articoli sui giornali, leggendo il principio attivo cerca su internet e trova che è contenuta nei farmaci dei cavalli, quindi scrive subito un articolo sensazionalistico, ma probabilmente nessuno assume farmaci per cavalli.
 
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bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Non è una forzatura, è un'assurdità. Hai pienamente ragione.

e chi stabilisce come fare questa distinzione???

come faccio a dire allo zen di turno che @frejus82 si può prendere il bentelan mentre lui no???

capite bene che quello che dite è irrealizzabile...

forse non vi è chiaro il concetto di tutela della salute... è lo stesso motivo per cui è complicato legiferare sull'eutanasia...

a farla semplice semplice ci sono dei diritti fondamentali che lo stato deve tutelare anche se contro la volontà del singolo stesso.

l'antidoping serve a tutelare questo diritto fondamentale.

se assumete determinante sostanze oltre certi limiti (perché ci sono sostanze ammesse entro certi valori) fate del male a voi stessi.

il ventolin si può prendere...

il voltaren gel si può usare...

il gentalyn beta pure...

a meno di farvi un bagno in una vasca piena di queste pomate non risulterete positivi a nulla...

se invece avete necessità di farvi una puntura di muscoril allora probabilmente è meglio che ve ne state a casa...

purtroppo capita di non poter fare una gf (ho rinunciato ad una 9colli con albergo prenotato da venerdì per tutta la famiglia)... non sono riuscito a recuperare nemmeno il pacco gara...

purtroppo succede... non sarete i primi e nemmeno gli ultimi
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Però per uno che si gioca la gara, sa' benissimo che qualsiasi farmaco con su scritto :rappresetra doping va segnalato per scongiurare l illecito sportivo. Nessuno gli vieta di curarsi d altra parte. O no?
Possibile mai che caschino dalle nuvole ogni volta e oltre a tutto con farmaci i più fantasiosi...se è vero che gli usano per i cavalli
Se è uno che si gioca la gara è un quasi professionista, quindi nulla da eccepire. Qui si dicuteva dal sig. Rossi con la panza che arriva 5000 esimo a 3 ore dal primo, che secondo qualcuno si dopa volontariamente per non arrivare 5010 esimo.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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e chi stabilisce come fare questa distinzione???

come faccio a dire allo zen di turno che @frejus82 si può prendere il bentelan mentre lui no???

capite bene che quello che dite è irrealizzabile...

forse non vi è chiaro il concetto di tutela della salute... è lo stesso motivo per cui è complicato legiferare sull'eutanasia...

a farla semplice semplice ci sono dei diritti fondamentali che lo stato deve tutelare anche se contro la volontà del singolo stesso.

l'antidoping serve a tutelare questo diritto fondamentale.

se assumete determinante sostanze oltre certi limiti (perché ci sono sostanze ammesse entro certi valori) fate del male a voi stessi.

il ventolin si può prendere...

il voltaren gel si può usare...

il gentalyn beta pure...

a meno di farvi un bagno in una vasca piena di queste pomate non risulterete positivi a nulla...

se invece avete necessità di farvi una puntura di muscoril allora probabilmente è meglio che ve ne state a casa...

purtroppo capita di non poter fare una gf (ho rinunciato ad una 9colli con albergo prenotato da venerdì per tutta la famiglia)... non sono riuscito a recuperare nemmeno il pacco gara...

purtroppo succede... non sarete i primi e nemmeno gli ultimi
Secondo me hai un'idea molto distorta del mondo granfondistico, non capendo che di fatto ci sono 2 categorie molto ben distinte. Non presenti sulla carta ma nella realtà,
 

cbr70

Scalatore
6 Giugno 2018
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Se è uno che si gioca la gara è un quasi professionista, quindi nulla da eccepire. Qui si dicuteva dal sig. Rossi con la panza che arriva 5000 esimo a 3 ore dal primo, che secondo qualcuno si dopa volontariamente per non arrivare 5010 esimo.
Ma infatti io mi riferivo all' ultimo sub judice che si gioca le gare e fa parte di una squadra che ha dovere di fare attenzione a queste cose e non cadere dal pero.

Non è ovviamente il caso del tuo discorso che personalmente condivido
 
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