News Chris Froome alla Israel Start-Up Nation

[samuelgol]

dai fino al Finestre era in classifica Pozzovivo.......siamo seri,non mi sembra che il Pozzo per quanto simpatico possa essere un Qintana o Contador anni migliori contro Froome.
...........

Repetita juvant:
Hai fatto una affermazione: "il Giro 2018 non aveva un gran parterre di partecipazione". Io ti ho chiesto chi nel 2018 non ha partecipato al Giro degno di nota e chi di questi (Thomas a parte), ha poi partecipato al Tour arrivando davanti a Froome.
Mi hai risposto? No.

Prodotti bici scontati

 

[jan80]

Repetita juvant:
Hai fatto una affermazione: "il Giro 2018 non aveva un gran parterre di partecipazione". Io ti ho chiesto chi nel 2018 non ha partecipato al Giro degno di nota e chi di questi (Thomas a parte), ha poi partecipato al Tour arrivando davanti a Froome.
Mi hai risposto? No.

ti ho risposto eccome......non ho detto che mancavano i concorrenti,ho detto che in quel momento i concorrenti non erano di livello( forse unico Domoulin) ma potrei dirti stessa roba del Tour di Bernal( dove ho gia' detto non e' stato devastante).
Il mio punto era che Froome,sia in calo,da la' non mi muovo come idea,ma anche i numeri ed avversari dicono questo......togliere di ruota il miglior Quintana o il miglior Contador e' cosa diversa che togliere di ruota Pozzovivo,Uran o Bardet.

 

[samuelgol]

ti ho risposto eccome......non ho detto che mancavano i concorrenti,ho detto che in quel momento i concorrenti non erano di livello( forse unico Domoulin) ma potrei dirti stessa roba del Tour di Bernal( dove ho gia' detto non e' stato devastante).
Il mio punto era che Froome,sia in calo,da la' non mi muovo come idea,ma anche i numeri ed avversari dicono questo......togliere di ruota il miglior Quintana o il miglior Contador e' cosa diversa che togliere di ruota Pozzovivo,Uran o Bardet.

Eh già, in effetti ci fossero stati Merckx o Hinault allora si che quel Giro (o il Tour di Bernal) avrebbe avuto valore.....peccato che hanno smesso da 30 e 40 anni.
Che discorsi!!!!

 

[danieletesta79]

ti ho risposto eccome......non ho detto che mancavano i concorrenti,ho detto che in quel momento i concorrenti non erano di livello( forse unico Domoulin) ma potrei dirti stessa roba del Tour di Bernal( dove ho gia' detto non e' stato devastante).
Il mio punto era che Froome,sia in calo,da la' non mi muovo come idea,ma anche i numeri ed avversari dicono questo......togliere di ruota il miglior Quintana o il miglior Contador e' cosa diversa che togliere di ruota Pozzovivo,Uran o Bardet.

Per quanto possa star simpatico o meno, nel 2018 Froome non mi è sembrato in calo, ha vinto il giro vincendo una tappa epica e ha fatto 3° al tour. Se questo è calo, quando andava forte che faceva?

 

[danieletesta79]

Ma su eventuali gregari che lo seguiranno in questa avventura?

 

[jan80]

Eh già, in effetti ci fossero stati Merckx o Hinault allora si che quel Giro (o il Tour di Bernal) avrebbe avuto valore.....peccato he hanno smesso da 30 e 40 anni.
Che discorsi!!!!

no hai ragione.....Pozzovivo e' sempre stato avversario principale di Froome

 

[Il Trattore]

Ma su eventuali gregari che lo seguiranno in questa avventura?

Non si sa ancora nulla, ma se devo fare un'ipotesi, per "vicinanza" dal punto di vista "sociale", direi che Puccio, Stannard e Rowe potrebbero essere 3 papabili. Chissà, magari anche Poels se dovesse non trovarsi soddisfatto in Bahrein quest'anno...

 

[lap74]

https://www.tuttobiciwe b.it/articl...iclismo-bevanda-miracolosa-delta-g-daily-mail

Sarà questa la famosa scialappa?

 

[ildoppingnonvincemai]

Tappa, maglia e GT? Non mi pare......e chissà perché non finì
...................................

Tappa e maglia. Il Tour non lo finì perchè Cassani in diretta TV disse di averlo visto allenarsi nelle Dolomiti quanto invece dichiarò all'ADAMS di essere in Messico. Li finì di fatto la sua carriera.

 

[danieletesta79]

Tappa e maglia. Il Tour non lo finì perchè Cassani in diretta TV disse di averlo visto allenarsi nelle Dolomiti quanto invece dichiarò all'ADAMS di essere in Messico. Li finì di fatto la sua carriera.

Mi sembra che fu il primo Tour vinto da Contador, dopo pochi giorni dal caso Rasmussen fu anche la volta di Vinokurov

 

[danieletesta79]

Non si sa ancora nulla, ma se devo fare un'ipotesi, per "vicinanza" dal punto di vista "sociale", direi che Puccio, Stannard e Rowe potrebbero essere 3 papabili. Chissà, magari anche Poels se dovesse non trovarsi soddisfatto in Bahrein quest'anno...

A Poels e Puccio avevo pensato anche io, la butto lì e se provasse a portarsi anche Kwiato? I soldi alla Israel sembrano non mancare.
Inizialmente quando iniziavano a circolare le voci di un suo cambio di squadra, pensavo andasse proprio alla Barhain.

 

[rebus]

Qualche altro uomo di classifica generale è partito a 80 km dal traguardo ed è arrivato da solo al traguardo negli ultimi 20 anni? Chi sono gli altri pochi?

Tappa, maglia e GT?

Sempre più difficile... quanti altri inglesi cresciuti in sudafrica hanno fatto una cosa del genere?

Scherzi a parte, la domanda iniziale era più generica, rimane il fatto che Froome è un gran corridore e ha fatto un gran numero che pochissimi altri possono vantare (anche se gli avversari hanno dormito). Poi, se sia stato l'unico, o in due, o in tre, o se c'è riuscito anche mio cugino a una Granfondo... ma cosa cambia? A volte sembra che ci si attacchi alle virgole perdendo un po' il cuore del discorso. Just my 2 cents.

 

[pedalone della bassa]

Sono mesi che avanzo dubbi sulla sua competitività post incidente. Non serve mi fai l'elenco dei favoriti. Ma non hai risposto alla mia domanda. Chi è che mancava nel Giro del 2018 da poter dire che non era un giro di alto livello? C'era quello che aveva dominato il Giro precedente e che 1 mese dopo avrebbe fatto 2 al Tour con un Giro nelle gambe. C'era quello che 2 mesi dopo avrebbe vinto la Vuelta. C'era quello che l'anno dopo avrebbe vinto il Giro, c'era Pinot che ha messo in difficoltà lo scorso anno anche Bernal ed è signor corridore. C'era Lopez che è altro signor corridore. E soprattutto quanti di quelli che mancavano, al Tour corso 1 mese dopo il Giro, sono arrivati davanti a Froome?
Suvvia, quella è stata l'edizione più competitiva dai tempi di Indurain come campo dei partenti.

te lo scrivo via Wattsup, che altrimenti poi sai che si scatena?

 

[pedalone della bassa]

Non mi pare di aver nominato Bernal, mentre su Wiggins e Thomas si potrebbe aprire un altro bel capitolo......... a meno di non credere che per diventare un corridore leader nelle corse a tappe basti dimagrire, allora davvero non avrebbero fatto una grande scoperta alla Sky/Ineos.
Era tanto forte alla barloword che lo hanno mandato via e per poco non rimane a piedi se non lo avesse preso la Sky per un tozzo di pane, però aveva grandi potenzialità, in genere si dice di tutti quelli che non hanno ancora dimostrato nulla.
Io alle favole nel ciclismo ho smesso di credere tanti anni fa, pensa che all’epoca non mi feci incantare nemmeno da Pantani, salvo poi riapprezzarlo recentemente dopo diversi anni.

beh, diamo allora ancheun po' di merito, nel creare la scialappa, al team Garmin (visto che già al Tour del 2009, non andò affatto piano il buon Bradley, anzi......)

 

[samuelgol]

no hai ragione.....Pozzovivo e' sempre stato avversario principale di Froome

Non c'era solo Pozzovivo. C'erano il successivo vincitore del Giro, il successivo vincitore della Vuelta, il precedente vincitore del Giro ecc.ecc.ecc.
Poi sono io che non leggo i post

Tappa e maglia. Il Tour non lo finì perchè Cassani in diretta TV disse di averlo visto allenarsi nelle Dolomiti quanto invece dichiarò all'ADAMS di essere in Messico. Li finì di fatto la sua carriera.

Finì la sua carriera perché era pieno come un uovo e fu squalificato per due anni ammettendo poi che prendeva di tutto.

Sempre più difficile... quanti altri inglesi cresciuti in sudafrica hanno fatto una cosa del genere?

Scherzi a parte, la domanda iniziale era più generica, rimane il fatto che Froome è un gran corridore e ha fatto un gran numero che pochissimi altri possono vantare (anche se gli avversari hanno dormito). Poi, se sia stato l'unico, o in due, o in tre, o se c'è riuscito anche mio cugino a una Granfondo... ma cosa cambia? A volte sembra che ci si attacchi alle virgole perdendo un po' il cuore del discorso. Just my 2 cents.

Beh se per assimilare una prestazione si cita gente come Landis o Rasmussen rei confessi di massicce assunzioni di ogni sostanza, a quel punto si evidenzia l'imparagonabilità della cosa.

https://www.tuttobiciwe b.it/articl...iclismo-bevanda-miracolosa-delta-g-daily-mail

Sarà questa la famosa scialappa?

Sicuramente. Ottima indagine, finalmente un po' di luce.

p.s. interessante come nello stesso articolo, si dica prima che l'uso dei chetoni artificiali è vietato e alla fine si dice che NON lo è. Ma le leggete le bufale che postate?

 

[lap74]

Non c'era solo Pozzovivo. C'erano il successivo vincitore del Giro, il successivo vincitore della Vuelta, il precedente vincitore del Giro ecc.ecc.ecc.
Poi sono io che non leggo i post
Finì la sua carriera perché era pieno come un uovo e fu squalificato per due anni ammettendo poi che prendeva di tutto.

Beh se per assimilare una prestazione si cita gente come Landis o Rasmussen rei confessi di massicce assunzioni di ogni sostanza, a quel punto si evidenzia l'imparagonabilità della cosa.
Sicuramente. Ottima indagine, finalmente un po' di luce.

p.s. interessante come nello stesso articolo, si dica prima che l'uso dei chetoni artificiali è vietato e alla fine si dice che NON lo è. Ma le leggete le bufale che postate?

L’imparagonabilità o l’inverosimilità!?

Quello che ho condiviso é un articolo giornalistico e come tale va considerato se poi sotto c’è un indagine o meno, seria o meno seria, questo non lo possiamo sapere.
Io non mi stancherò mai di sottolineare che le prestazione dei corridori inglesi (non solo ciclisti e non solo Froome) Negli ultimi 10/12 anni sono migliorate in modo abbastanza anomalo, il che può voler dire nulla o tutto. Sicuramente qualcuno mi verrà a raccontare che la federazione ha investito parecchi soldi ma per me questo non è sufficiente a giustificare questa ascesa poderosa.
Negli anni ‘80-‘90 erano in un ciclismo diverso ( meno tourcentrico)erano gli italiani i corridori da battere, il tempo ci ha detto il perché, non era la tradizione che contava ma quanto il fatto che un professore Di Ferrara aveva scoperto e saputo utilizzare prima degli altri una sostanza che garantiva un consistente vantaggio competitivo.
Corsi e ricorsi, come fate ad escludere che 10/15 anni fa qualche professore Inglese non abbia inventato una “nuova epo” (Che poi non è detto che sia solo una) che permette ai corridori di avere un vantaggio paragonabile a quello che garantiva l’Epo tradizionale. E magari quella sostanza l’abbiano iniziata a sperimentare intorno alla fine del primo decennio degli anni duemila su corridori semi sconosciuti di dubbio avvenire per vedere che effetto facesse?

Come fate a mettere le mani sul fuoco su qualsiasi corridore dopo quello che abbiamo visto negli ultimi 30 anni nel nostro sport? Un po’ di sano scetticismo magari......
Io la mano sul fuoco non la metterei nemmeno sul mio compagno di squadra amatore mezza tacca che conosco da 20 anni!

 

[samuelgol]

L’imparagonabilità o l’inverosimilità!?

Quello che ho condiviso é un articolo giornalistico e come tale va considerato se poi sotto c’è un indagine o meno, seria o meno seria, questo non lo possiamo sapere.
Io non mi stancherò mai di sottolineare che le prestazione dei corridori inglesi (non solo ciclisti e non solo Froome) Negli ultimi 10/12 anni sono migliorate in modo abbastanza anomalo, il che può voler dire nulla o tutto. Sicuramente qualcuno mi verrà a raccontare che la federazione ha investito parecchi soldi ma per me questo non è sufficiente a giustificare questa ascesa poderosa.
Negli anni ‘80-‘90 erano in un ciclismo diverso ( meno tourcentrico)erano gli italiani i corridori da battere, il tempo ci ha detto il perché, non era la tradizione che contava ma quanto il fatto che un professore Di Ferrara aveva scoperto e saputo utilizzare prima degli altri una sostanza che garantiva un consistente vantaggio competitivo.
Corsi e ricorsi, come fate ad escludere che 10/15 anni fa qualche professore Inglese non abbia inventato una “nuova epo” (Che poi non è detto che sia solo una) che permette ai corridori di avere un vantaggio paragonabile a quello che garantiva l’Epo tradizionale. E magari quella sostanza l’abbiano iniziata a sperimentare intorno alla fine del primo decennio degli anni duemila su corridori semi sconosciuti di dubbio avvenire per vedere che effetto facesse?

Come fate a mettere le mani sul fuoco su qualsiasi corridore dopo quello che abbiamo visto negli ultimi 30 anni nel nostro sport? Un po’ di sano scetticismo magari......
Io la mano sul fuoco non la metterei nemmeno sul mio compagno di squadra amatore mezza tacca che conosco da 20 anni!

Io la mano sul fuoco non la metto su nessuno, figuriamoci x degli sconosciuti.
Il che è diverso dallo gettare merda gratis senza prove, per di più citando articoli che loro stessi a metà dicono una cosa e alla fine si smentiscono dicendo l'esatto contrario.

 

[lap74]

Io la mano sul fuoco non la metto su nessuno, figuriamoci x degli sconosciuti.
Il che è diverso dallo gettare merda gratis senza prove, per di più citando articoli che loro stessi a metà dicono una cosa e alla fine si smentiscono dicendo l'esatto contrario.

Io non getto merda, esprimo perplessità alla luce di quel che si é visto in passato.
Che alcune prestazione sembrino “stupefacenti” lo hai ammesso anche tu, paragonabili solo a prestazioni che in passato si sono rivelate farlocche. Quindi ritengo che i miei sospetti siano più che leciti. Le prove non credo che stia a me trovarle ma ritengo che il tempo sarà galantuomo, in questo caso la storia ci é a favore. I difensori del fenomeno Armstrong all’Epoca (E volutamente maiuscola!) si sprecavano e purtroppo ce ne sono ancora oggi. Io dopo il primo tour che vinse sono stato sempre de partito degli scettici anche nei confronti dell’americano che tanto male ha fatto a questo sport.
Ti ricordo pure che per smascherarlo fondamentale fu proprio l’apporto di un giornalista che all’epoca fu preso per pazzo. Corsi e ricorsi.

 

[Alberto Baraldi]

Quello che ho condiviso é un articolo giornalistico e come tale va considerato se poi sotto c’è un indagine o meno, seria o meno seria, questo non lo possiamo sapere.

Si vede che non conosci il Daily Mail, che è un tabloid semi-scandalistico noto nel mondo per la sua totale inaffidabilità. La grande maggioranza delle fake news che purtroppo riescono ad arrivare sulla nostra carta stampata, altro non sono che riporti di articoli del DM fatti più o meno consapevolmente dai giornalisti nostrani (il classico "secondo la stampa inglese...").

 

[pedalone della bassa]

L’imparagonabilità o l’inverosimilità!?

Quello che ho condiviso é un articolo giornalistico e come tale va considerato se poi sotto c’è un indagine o meno, seria o meno seria, questo non lo possiamo sapere.
Io non mi stancherò mai di sottolineare che le prestazione dei corridori inglesi (non solo ciclisti e non solo Froome) Negli ultimi 10/12 anni sono migliorate in modo abbastanza anomalo, il che può voler dire nulla o tutto. Sicuramente qualcuno mi verrà a raccontare che la federazione ha investito parecchi soldi ma per me questo non è sufficiente a giustificare questa ascesa poderosa.
Negli anni ‘80-‘90 erano in un ciclismo diverso ( meno tourcentrico)erano gli italiani i corridori da battere, il tempo ci ha detto il perché, non era la tradizione che contava ma quanto il fatto che un professore Di Ferrara aveva scoperto e saputo utilizzare prima degli altri una sostanza che garantiva un consistente vantaggio competitivo.
Corsi e ricorsi, come fate ad escludere che 10/15 anni fa qualche professore Inglese non abbia inventato una “nuova epo” (Che poi non è detto che sia solo una) che permette ai corridori di avere un vantaggio paragonabile a quello che garantiva l’Epo tradizionale. E magari quella sostanza l’abbiano iniziata a sperimentare intorno alla fine del primo decennio degli anni duemila su corridori semi sconosciuti di dubbio avvenire per vedere che effetto facesse?

Come fate a mettere le mani sul fuoco su qualsiasi corridore dopo quello che abbiamo visto negli ultimi 30 anni nel nostro sport? Un po’ di sano scetticismo magari......
Io la mano sul fuoco non la metterei nemmeno sul mio compagno di squadra amatore mezza tacca che conosco da 20 anni!

la mano sul fuoco non la metto per nessuno, assolutamente, ma cerco di analizzare, ove posso, i fatti.

per quanto riguarda la crescita degli atleti britannici:
1) credo che essere tra i migliori sulla pista, porti fisiologicamente ad "evolversi" anche in altri ambiti ciclistici (vedi strada, o CX con il giovane talento)
2) programmazione. alle ultime olimpiadi, i tecnici della pista, stavano già scegliendo gli atleti per le olimpiadi di Tokyo
3) il sistema di finanziamento che ricevono le federazioni britanniche. in parole brutte, ricevono finanziamenti in base ai risultati che portano. i Italia, i finanziamenti vanno a pioggia a tutti gli sport. se ne deduce che in alcuni ambiti gli anglosassoni sono tra i migliori (canottaggio mi viene in mente, se non erro) o comunque tra quelli più in crescita, in altri sport, valgono "nulla" (non mi sembra di ricordare nazionali competitive in basket, pallacanestro.....)