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[golias]

Riguardo alla seconda parte, il monocorona ha dei difetti ovviamente e lo sapevo, difetti che potrebbero essere ridotti parecchio con questo sistema e una cassetta più piccola
E senza le rotture del deragliatore

Che non è poca cosa.. a maggior ragione se parliamo di gravel
A mio avviso è qualcosa di davvero estremamente interessante e credo prenderà piede.. sempre che il brevetto sia di libero accesso o quasi, perchè se sperano di farci sghei con quelli è facile bruciarsi.

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[andry96]

non c'ho capito una mazza prima e non l'ho capita dopo la tua spiegazione,

C'è dentro una cosa così, in marcia corta riduce i giri ruota rispetto alla cassetta, in marcia lunga si blocca e i giri ruota diventano uguali a quelli della cassetta

 

[Ser pecora]

. sempre che il brevetto sia di libero accesso o quasi,

Non penso sia possibile brevettare un epicicloidale.
Peraltro è quello che aveva fatto Sram/Truvativ con l'Hammerschmidt, solo che l'aveva messo nella guarnitura.

 

[golias]

Non penso sia possibile brevettare un epicicloidale.

Non credo sia un semplice epicicloidale.. qualche meccanismo lo deve avere, frizione, dente solidale.. insomma qualcosa che lo blocchi/sblocchi con un impulso elettrico (perchè di quello si parla) ci dev'essere.
Sto appunto leggendo sul loro sito ma ovviamente non ne parlano in modo chiaro ed esplicativo:

Classified Cycling

Classified

classified-cycling.cc

Stavo pensando.. e se si usasse cmq con una doppia davanti (ovviamente con comando a parte per il drivechain) avremmo 44 rapporti

 

[jacknipper]

non quoto nessuno perchè non ho voglia di far polemiche
ma star qui a discutere sugli aspetti positivi o meno del monocorona e di non avere un deragliatore anteriore, al grido di "a me non è successo mai nulla in 150 anni", anche no
perchè o son tutti stupidi, sram in primis, più le migliaia di bikers col monocorona, oppure l'esperienza del singolo non fa testo (se non per lui e solo lui)
detto ciò questo sistema, sulla carta, ripristina il deragliatore senza i problemi del deragliatore
col tempo immagino sarà anche possibile cambiare velocemente il rapporto di riduzione: praticamente come cambiare corone, spaziando tra standard, semi compact, compact e super compact, senza cambiare le corone
sulla carta (lo ripeto per quelli che partono nel trovare difetti senza neanche aver visto), se non è questo un game changer, non vedo cos'altro lo possa essere

 

[babias]

Peraltro è quello che aveva fatto Sram/Truvativ con l'Hammerschmidt, solo che l'aveva messo nella guarnitura.

Però se non ricordo male non fu usato troppo per una scarsa efficienza. Qua sarebbero arrivati addirittura al 99%?

 

[mofo]

Non penso sia possibile brevettare un epicicloidale.

Il brevetto viene depositato sulla specifica applicazione, come fatto da Campy per l'uso del giunto di Hirt nel perno della guarnitura.

 

[Ser pecora]

Non credo sia un semplice epicicloidale.. qualche meccanismo lo deve avere, frizione, dente solidale.. insomma qualcosa che lo blocchi/sblocchi con un impulso elettrico (perchè di quello si parla) ci dev'essere.


Stavo pensando.. e se si usasse cmq con una doppia davanti (ovviamente con comando a parte per il drivechain) avremmo 44 rapporti

Il brevetto viene depositato sulla specifica applicazione, come fatto da Campy per l'uso del giunto di Hirt nel perno della guarnitura.

Quello che dicevo era riferito al messaggio di golias, per cui dovrebbe essere non brevettato "per farci i soldi": essendo un epicicloidale puoi pure brevettare il meccanismo di blocco del tipo che vuoi, ma basta cambiare quello e ne brevetti un altro.

Di epicicloidali al mozzo o sulla guarnitura infatti ce ne sono stati un tot. Coevo dell'Hammerschmidt era lo Schlumpf, che montavano le Moulton mi pare. Cambiava poco nella sostanza (addirittura solo i rapporti di riduzione se non sbaglio).

 

[mofo]

Quello che dicevo era riferito al messaggio di golias, per cui dovrebbe essere non brevettato "per farci i soldi": essendo un epicicloidale puoi pure brevettare il meccanismo di blocco del tipo che vuoi, ma basta cambiare quello e ne brevetti un altro.

Di epicicloidali al mozzo o sulla guarnitura infatti ce ne sono stati un tot. Coevo dell'Hammerschmidt era lo Schlumpf, che montavano le Moulton mi pare. Cambiava poco nella sostanza (addirittura solo i rapporti di riduzione se non sbaglio).

Confermavo qul che dicevi. Non si puo' brevettare il componente. XD

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Stavo pensando.. e se si usasse cmq con una doppia davanti (ovviamente con comando a parte per il drivechain) avremmo 44 rapporti

Più che avere 44 rapporti si potrebbe fare una scala ad esempio con 11v
col 53 11/23 e 24 11/23

Cioè si coprirebbe dal 53x11 al 24x23 senza salti e senza sovrapposizioni.

Però a pensarci bene sarebbe quasi inutilizzabile, perché arrivato al 53x23, si dovrebbe passare al 24x11 per poi risalire tutta la scala.
Forse i doppioni in mezzo non sono poi così male.

 

[Petgold969]

Non credo sia un semplice epicicloidale.. qualche meccanismo lo deve avere, frizione, dente solidale.. insomma qualcosa che lo blocchi/sblocchi con un impulso elettrico (perchè di quello si parla) ci dev'essere.
Sto appunto leggendo sul loro sito ma ovviamente non ne parlano in modo chiaro ed esplicativo:

Classified Cycling

Classified

classified-cycling.cc

Stavo pensando.. e se si usasse cmq con una doppia davanti (ovviamente con comando a parte per il drivechain) avremmo 44 rapporti

E con la tripla 66

 

[golias]

Più che avere 44 rapporti si potrebbe fare una scala ad esempio con 11v
col 53 11/23 e 24 11/23

Cioè si coprirebbe dal 53x11 al 24x23 senza salti e senza sovrapposizioni.

Però a pensarci bene sarebbe quasi inutilizzabile, perché arrivato al 53x23, si dovrebbe passare al 24x11 per poi risalire tutta la scala.
Forse i doppioni in mezzo non sono poi così male.

Anche.. però vedo che già si tende ad andare in confusione qui seduti davanti al pc.. in strada con la vena tappata chissà che ne uscirebbe

 

[igor_ferro]

Mah secondo me non è cosi semplice e in sostanza credo che costerà un botto peserà di piu e non sarà mai cosi affidabile come una trasmissione normale specie se usata in condizioni off road...Non ci vedo nessuno progresso ma un ulteriore complicazione di una cosa semplice e che funziona benissimo...
Poi trovo contraddittorio questo movimento antideragliatore ad ogni costo per poi cercare e proporre soluzioni che riportano a questa soluzione tradizionale...
Come eliminare gli ascensori per poi inventare le case che si abbassano...

Solo 5000 e rotti € ed e tua

 

[ricks]

0,2% più leggero e 3,7% più affidabile.

Per non parlare del 1,12% di minor resistenza all'aria grazie alla mancanza del deragliatore...

 

[Corvo Torvo]

Il peso lo dichiara chi produce come la storia del vino e dell'oste...
Che in ambito mtb sia quasi sparito è un dato di fatto che poi il forum sia pieno di gente che si lamenta dei costi manutenzione usura regolazioni millimetrica salti di rapporti ecc è un altra realtà specialiamente con i 12V mentre con gli 11 c'era poco range di rapporti...

In MTB l'esigenza era più marcata rispetto a BDC, anche se Gravel. In MTB tutto quello che non c'è non si può rompere.
Togliere deragliatore e corona davanti ma sostituirli con una soluzione integrata nel mozzo (nessun commento sul bluetooth) non mi pare che introduca semplicità, senza contare che se per qualche motivo avessi due set di ruote, usando il secondo set ti perderesti 11 rapporti.

 

[andry96]

In MTB l'esigenza era più marcata rispetto a BDC, anche se Gravel. In MTB tutto quello che non c'è non si può rompere.
Togliere deragliatore e corona davanti ma sostituirli con una soluzione integrata nel mozzo (nessun commento sul bluetooth) non mi pare che introduca semplicità, senza contare che se per qualche motivo avessi due set di ruote, usando il secondo set ti perderesti 11 rapporti.

Non era rompere il deragliatore il problema, ma la rapidità del monocorona rispetto alle deragliate che in MTB sono problematiche sotto sforzo e il rischio di cadute di catena

 

[longjnes]

Interessante soluzione.
se non ho capito male sul rapporto lungo il meccanismo interno è bloccato e turro funziona tipo una ruota libera tradizionale quindi anche il rendimento sarà simile.
Azionando la demoltiplica c'è un ulteriore ruotismo di riduzione che si aggiunge al sistema catena/pignone. In ambito motoristico, i cambi più studiati assorbono circa l' 1,5-2% della potenza motore. Se le dispersioni fossero poche sarebbe una cosa valida. Però sempre preferibile usare il rapporto bloccato.

 

[hal999]

La idea è molto interessante, però dopo che ho visto i prezzi il mio interesse è sparito.

 

[Corvo Torvo]

Non era rompere il deragliatore il problema, ma la rapidità del monocorona rispetto alle deragliate che in MTB sono problematiche sotto sforzo e il rischio di cadute di catena

Certo, assolutamente anche quello. Ma la MTB deve essere anche semplice. Io con la mono sinceramente non ho mai avuto grossi problemi (e ho saltato la generazione della doppia). Anche il discorso della coperta corta è relativo, e comunque anche con l'11 ci sono delle soluzioni after market molto efficienti (forse un po' costose)

 

[andry96]

Certo, assolutamente anche quello. Ma la MTB deve essere anche semplice. Io con la mono sinceramente non ho mai avuto grossi problemi (e ho saltato la generazione della doppia). Anche il discorso della coperta corta è relativo, e comunque anche con l'11 ci sono delle soluzioni after market molto efficienti (forse un po' costose)

Per tamponare la.coperta corta con 11v ti ritrovi salti tremendi, già la 12v non è che sia fantastica come salti...

Io sono passato dalle 10v con doppia alle 12v mono e la seconda per quanto comoda e efficace ha peggiorato i rapporti