COLNAGO Club
- Creatore Discussione pietrogrip
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Quindi se hai riletto e sottineato in rosso hai capito che non ho asserito quello che hai detto. Bene già un passo avanti. Detto questo ti spiego la mia tesi dicendo che ho DuraAce e lo conosco molto bene, e recentemente ho avuto mido di lavorare su SR.
Quindi rimango della mia opinione.
in pratica e' una tua valutazione "d'orecchio" senza alcuna base o elemento tecnico a supporto di questa tesi.
d'orecchio in che senso? ma allora non leggi. Io ho un DA che smonto e rimonto regolarmente, in più ho lavorato sul SR , ma leggi quello che scrivo o ti fermi a titoli? Si l'elemento tecnico te lo do: il deragliatore DA è fatto di un materiale plastico, ti basta? già questo lo rende per me meno interessante. Ne ho spezzato uno per una caduta e il materiale di cui è fatto è plastica porosa, sembra quasi policarbonato secco, materiale povero. Ma questo è solo uno dei dettagli. La gabbia è fatta di plastica, e i due gusci non sono neanche allineati tra loro tanto che il distanziale tra il guscio destro non tocca il guscio di sinistra. Ma ci sono tante altre cose. Il SR invece è fatto di un altro materiale, la pinza dei freni ha la regolazione della simmetria su entrambe le ganasce. La frenata del SR è più netta. Il corpo della pinza freni è più solida. Ecc ecc ecc.
2-3 NM è sicuramente troppo poco, nel video che citavo viene spiegato bene che il perno passante non è strutturalmente l'asse della ruota.
Il vero asse della ruota, ovvero il componente fisico su cui poggiano i cuscinetti attraverso cui telaio e ruota sono collegati e si scambiano le forze, è interno al mozzo.
Il collegamento del mozzo alla forcella (o al carro posteriore) è esclusivamente determinato dall'attrito fra le estremità del mozzo stesso e gli alloggiamenti sulla forcella (o sul carro) e a sua volta questo attrito dipende dalla compressione e in ultima analisi dalla coppia di serraggio del perno passante.
Quindi se il perno passante è serrato poco il mozzo tenderà ad avere dei micromovimenti rispetto alla forcella, non potrà saltare via perchè comunque il perno glielo impedisce ma toglierà rigidità al sistema.
Nel video il tutto era arricchito da grafici che davano la forza di bloccaggio dell'asse alla forcella in funzione della coppia di serraggio del perno. Per arrivare a forze simili a quelle dei normali perni QR, con un perno da 12 mm bisogna superare i 10 NM e si concludeva che i perni con la leva inclusa, di pochi cm, non sono adeguati a serrare a sufficienza.
PS: il video è questo
e' una lega non plastica da quello che dici si capisce che non sei ferrato in materia, qui non e' una lotta tra shimanisti o campagnolisti, bastava che dicevi a me piace piu' il campagnolo senza denigrare (senza alcun fondamento o cmq disconoscendo completamente l'oggetto) l'altra parte, basta poco.
Da tabella al link di cui sopra il deragliatore DA ha parti in alluminio e parti in CFRP (Carbon Fiber Reinforced Polymer)
Peraltro originariamente Dura-Ace stava per diminutivo di "Duralluminio" + Asso (inteso top di gamma).
Avrebbero dovuto rinominarlo in Plastic-Ace per adeguarsi ai tempi
Mi tolgo dalla diatriba pro o contro un marchio pensando che nessuno tra i due citati venda pattume.
Grazie, tutto molto più chiaro ora.
cosa ti porti dietro per applicare una forza da 10-12nm e aprire e chiudere i per i in caso di foratura?
cosa ti porti dietro per applicare una forza da 10-12nm e aprire e chiudere i per i in caso di foratura?
infatti parti in alluminio e parti in polimero. Ma il corpo è in polimero, basta infatti spezzarlo in due come è capitato a me per capire che la polverina che esce fuori grattandola di fatto è un composito. Tralascio la questione su cosa volesse dire Dura Ace perchè quella era una definizione data al tempo quando il corpo del DuraAce in effetti era in alluminio e la Shimano aveva sviluppato una lega particolarmente leggera e facile da lavorare, in alluminio con una superficie comunque abbastanza dura da garantirne l'uso anche sul deragliatore posteriore molto affetto da colpi e sassi che potevano danneggiarlo. Ma poi i materiali si sono evoluti. Ad oggi il corpo del deragliatore è di fatto un composto di alluminio e un polimero per renderlo leggero e rinforzato . Molto diverso dal corpo completo in carbonio del SR. Detto questo non denigro niente, ho solo sostenuto che per me il DA è sicuramente gradini sotto in tema di materiali e lo si vede immediatamente prendendo in mano i componenti. Non è una questione di denigrare ma di constatare.
Da quando ho la bici con perni passanti non mi è mai successo di doverli togliere in strada, ho un cricchetto portatile con punte intercambiabili della topeak che occupa meno spazio e pesa meno di un multitool tradizionale, comunque credo che se serri meno per una volta in emergenza non sia un problema critico, l'importante è non andare sempre in giro con i perni lenti.
Il mio problema è che se a casa uso una chiave con una grande leva e applico molta forza, poi per strada manco se piango in cinese cambio la camera d’aria in caso di foratura.
mi manderesti una foto della tua chiave? Grazie
Ripeto che alcune parti sono in alluminio, come da tabella che ho riportato.
Comunque che differenza c'è fra "Carbon Fiber Reinforced Polymer" e "corpo completo in carbonio" se non qualitativamente la % e il tipo di resine e come si fa a dire che una delle due sia meglio dell'altra per l'uso per cui sono stati studiati?
Secondo me sono entrambi ottimi prodotti usati dai pro per le gare di vertice, tanto mi basta, io non sono in grado di dire che un materiale è meglio dell'altro (poi cosa vuol dire materiale migliore per un deragliatore a queli livelli; più leggero? più resistente? più rigido? più bello?)
Ultima modifica:
ma no certo che no, infatti il mio post originale diceva che a parere mio il DA era meno pregiato del SR, infatti questo è quello che avevo scritto:
"ho un DA 11 rim e sicuramente passerò a SR, fatto meglio, tecnicamente migliore, esteticamente bello. DA un giocattolo in confronto.Ho usato SR e d'orecchio va benissimo, ma anche d'occhio. Rivenditori preferiscono DA xche di materiale e costruzione vale meno, è venduto a molto sopra del suo valore reale quindi hanno più margine in vendita".
E rimango della mia opinione personale, il DA confronto ai materiali che usa il SR è un giocattolino se lo prendi in mano. Che poi uno sia ottimo come l'altro va benissimo ma a livello di materiali per me non c'è paragone.
Per la questione del Carbon Fiber Reinforced Polymer in realtà la differenza rispetto ad un puro Carbon fiber in realtà c'è, e tanta. E' una questione di processo in quanto il reiforced polymer viene fatto a stampo con una mescola che è di alluminio rinforzato con materiale polymero. Il risultato infatti è un materiale molto poroso , resistente ma molto meno pregiato del carbonio. Il corpo del SR è infatti in carbonio completo. PEr me questa è una differenza sostanziale.
Molto carina, mi piace! Al prossimo ordine di roba che faccio ne prendo una
ciao Buon Uomo, si parlava del tuo SR su cui abbiamo lavorato l'altro giorno. Dicevo che comparando DA con SR per me il SR stava due gradini sopra DA come materiali e come costruzione. Specie dopo aver messo le mani sul tuo. Tutto qui
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Ruote BLKTEC C1D
Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
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