Parlo di circuiti di 80/90 km con partenze over 50 ( da GENTLEMEN1 O MASTER 5 per intenderci fino ai moribondi di cui faccio parte) che possono anche essere da 150 partenti ad inizio stagione quando non ci sono 20 gare nel giro di 100 km , ben piu' partenti che la prova olimpica femminile e si sa sempre come si sta svolgendo la corsa . La cazzata e' stata detta per il conteggio di chi sorpassi , ma la cazzata vera l'ha fatta chi non sapeva che davanti c'era il residuo di fuga. Ovvio che non parlo di GF se parti dall'ultima griglia in 9000 .caxxo vuoi vedere davanti ……. il panorama se ti va bene
News Tokyo 2020: Kiesenhofer oro femminile
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
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Mi è capitato di partire nelle GF in prima griglia. Gf da MdD da 9000 persone e Gf del prosciutto da 150 persone. E davanti ci rimanevo un certo numero di km, una volta sino all'ultima salita. Ma mai sapevo esattamente se e quanti erano avanti. Quella volta, ce lo disse l'ammiraglia di 3 che erano in gruppo con me che davanti ce ne era uno solo, sennò non lo avrei saputo.
Se lo si sa per tempo che bisogna controllarselo da sè, io capisco anche che si possa dire "potevi controllartelo". Ma siamo nel 2021, è inammissibile che in una gara professionistica, per giunta importante come una Olimpiade, che per le donne forse è la più importante di tutte, non ci sia alcun tipo di comunicazione. Cavoli, le lavagnette c'erano ai tempi di Coppi.
Maddai............
Qui ti sbagli. Ha vinto per una combinazione di fattori di cui quello che citi tu è solo uno e, forse, nemmeno il principale. Quando hanno ripreso le altre due (sembrerebbe che l'errore di comunicazione sia stato lì), lei aveva ancora 2' e mancavano 4 km. Per riprenderle 30" al km ci sarebbe voluta la motocicletta! Avrebbe vinto anche se avessero comunicato il tempo esatto. Anche perché a quel punto le olandesi erano rimaste solo in due, e idem le italiane.
L'attendismo c'è stato prima, quando hanno lasciato che la fuga prendesse 10', e lì è stato il suo coraggio (e delle altre compagne di fuga che hanno rischiato di fare il botto anche loro se pensi che le hanno riprese a meno di un km dall'ultimo scollinamento) e poi le sue gambe. Ripeto: tra i -40 e i -30 nell'uno contro uno tra lei a la Van Vleuten la seconda le ha guadagnato sì e no 30" in 10 km!
Riguardo la prova olimpica femminile non capisco fino in fondo perché si continua a dire che “L’inseguimento doveva essere a carico delle olandesi”….cosi come vanno a sostenere "i tecnici della nazionale"....
Mi chiedo dunque....Quindi lo scopo non era cercare di vincere ma di “non far vincere l’Olanda”? Erano partite con l’idea che se l’Olanda non si smuoveva andava benissimo arrivare “esime”?
Come si poteva pretendere un “inseguimento organizzato” di una gara dove saranno partite in meno di cento?
Avessimo avuto una ragazza nella fuga il ragionamento poteva anche starci ma dal momento che fuori non avevamo nessuno e “non tutti gli elementi sono designati a giocarsi la vittoria” tanto valeva investire delle risorse per chiudere il gap e sapere almeno di poter correre per vincere piuttosto di lasciare andare le cose e avere la matematica certezza di non poter ambire al gradino più alto del podio (e con il rischio tangibile di non poter ambire nemmeno alle rimanenti medaglie) 3/4 delle atleta al via (non solo Italia) sono state “inutili” al fine della corsa….ovvero sono state anonime, correndo nelle retrovie per poi staccarsi senza mai dare un qualsiasi tipo di contributo alla gara….se questo è il modo di correre tipico di queste atlete c’è poco da meravigliarsi se viene data poca visibilità mediatica.
Fatta questa premessa chi ha vinto ha vinto bene, andando forte (si è fatta 1/3 della gara in completa solitudine ed il restante 2/3 in fuga a ranghi ristretti). A mio avviso probabilmente non ha vinto solo "per fortuna" ma semplicemente "perché quel giorno era la più forte". Non credo vi fossero molte altre atlete al via in grado di fare quello che ha fatto lei arrivando con successo al traguardo.
Probabilmente non avrebbe potuto essere competitivissima se si fosse dovuta misurare/confrontare sul "cambio di ritmo" con le migliori....ma sul passo, da buona ex triatleta, che ha affrontato pure l'ironman, ha fatto valere le sue doti di passista/resistente.
Un po' come prendere Frodeno (uno che si fa oltre 4h a 310w medi....con FTP stimata di almeno 410w), metterlo in bici, lasciargli 10min su una gara da 180km e poi lamentarsi di far fatica a chiudere il gap....
Mi chiedo dunque....Quindi lo scopo non era cercare di vincere ma di “non far vincere l’Olanda”? Erano partite con l’idea che se l’Olanda non si smuoveva andava benissimo arrivare “esime”?
Come si poteva pretendere un “inseguimento organizzato” di una gara dove saranno partite in meno di cento?
Avessimo avuto una ragazza nella fuga il ragionamento poteva anche starci ma dal momento che fuori non avevamo nessuno e “non tutti gli elementi sono designati a giocarsi la vittoria” tanto valeva investire delle risorse per chiudere il gap e sapere almeno di poter correre per vincere piuttosto di lasciare andare le cose e avere la matematica certezza di non poter ambire al gradino più alto del podio (e con il rischio tangibile di non poter ambire nemmeno alle rimanenti medaglie) 3/4 delle atleta al via (non solo Italia) sono state “inutili” al fine della corsa….ovvero sono state anonime, correndo nelle retrovie per poi staccarsi senza mai dare un qualsiasi tipo di contributo alla gara….se questo è il modo di correre tipico di queste atlete c’è poco da meravigliarsi se viene data poca visibilità mediatica.
Fatta questa premessa chi ha vinto ha vinto bene, andando forte (si è fatta 1/3 della gara in completa solitudine ed il restante 2/3 in fuga a ranghi ristretti). A mio avviso probabilmente non ha vinto solo "per fortuna" ma semplicemente "perché quel giorno era la più forte". Non credo vi fossero molte altre atlete al via in grado di fare quello che ha fatto lei arrivando con successo al traguardo.
Probabilmente non avrebbe potuto essere competitivissima se si fosse dovuta misurare/confrontare sul "cambio di ritmo" con le migliori....ma sul passo, da buona ex triatleta, che ha affrontato pure l'ironman, ha fatto valere le sue doti di passista/resistente.
Un po' come prendere Frodeno (uno che si fa oltre 4h a 310w medi....con FTP stimata di almeno 410w), metterlo in bici, lasciargli 10min su una gara da 180km e poi lamentarsi di far fatica a chiudere il gap....
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Hai detto bene, anche perché non era proprio l'ultimissima "scarsona" del gruppo, soprattutto sul passo. Nella crono dei mondiali di Harrogate, per dire, ha fatto 4" in più della Longo Borghini. Inoltre era un anno e mezzo che si preparava solo per questa prova. Insomma, se l'è anche meritata! Non è stata solo fortuna!
Era assolutamente onere dell'olanda andare a chiudere. Avevano le 4 atlete più forti del gruppo e lo hanno dimostrato nonostante una AVdB in clamorosa controprestazione. Se le italiane avessero collaborato avrebbero dato una mano all'olanda a vincere l'oro ed i fatti lo confermano.
Più che altro non si è mai visto una fuga prendere 10' in una gara femminile e questa dinamica ha spiazzato tutto il gruppo che non è stato in grado di prendere le adeguate contro misure.
Basti dire che sabato su queste pagine si leggevano battute sul fatto che il pronostico fosse su QUALE olandese avrebbe vinto.
Non è strano che con queste aspettative le altre squadre non le abbiano aiutate a far realizzare tale profezia. Come non è strano che nessuno abbia dato un cambio a Van Aert nell' inseguimento a Carapaz.
L'errore è stato sottovalutare la fuga e far lievitare il vantaggio fino all'irreparabile.
EliaCozzi
Scalatore
- 2 Marzo 2016
- 6.884
- 6.379
- Bici
- Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Non è detto...
Il 90 percento delle persone alla domanda "Se in gara superi il secondo in che posizione sei?" risponde PRIMO!
Quindi lo scopo non era cercare di vincere ma di “non far vincere l’Olanda”?
Meno male che "una volta" i direttori sportivi ci insegnavano a corre "per vincere" e non "per far perdere" una persona/squadra.
In proiezione, se qualche italiana (o altre) avesse aiutato l'olanda a ricucire, ad oggi si avrebbe un argento anzichè un bronzo nel medaliere....poi ripeto, pretendere che una nazionale a numero ristretto con "tanti galli" potesse andare a chiudere era utopistico.
Francamente preferisco un'atteggiamento da vincente e giocarmi un po di visibilità in testa al gruppo piuttosto che partire "per far numero"....se proprio proprio non volevano "collaborare" potevano quantomeno attaccare sperando di portarsi via un gruppetto ristretto per inseguire senza "portarsi appresso" tutto il gruppo.
ma sono disorganizzati loro o solo sfigati? la cronowoman fermata facendola cadere, vdp che non sa della rampa, quello della bmx che si trova ujn addetto che gli attraversa davanti e lo centra, quelle della gara in linea che non sanno i distacchi e chi c'è in fuga, ci manca solo doumoulin che viene buttato giù dall'addetto alla partenza domani e non si è salvato nessuno
Pogacar ha dato cambi, ha ricucito e rintuzzato tanti attacchi....magari non in ugual misura del belga ma poco ci è mancato. Semmai l'errore di Tadej è stato quello di non insistere nell'azione per tutta la salita più dura ed evitare il rientro degli altri.
Per il resto belgio, slovenia...ogni tanto polonia...e a micro sprazzi italia...sono andati a tirare. Vai sereno che se "snobbavano la fuga" qualcun altro sarebbe andato a tirare. Ci si gioca un'olimpiade...se si parte per "non far vincere" tizio è il miglior modo per assicurarsi la sconfitta.
Se guardiamo poi nello specifico, durante l'ultimo strappo a dare la trenata principale è stato Michael Woods....che ha portato il gruppo ad appena 13" da Carapaz...ma erano tutti al gancio per chiudere il gap rimasto e si sono "rialzati"....per rifiatare....da li hanno iniziato a ragionare per il secondo posto.
Basta guardare anche la partenza della gara di triathlon maschile...hanno dato il via con una barca ormeggiata davanti ai partenti che avrebbero dovuto tuffarsi.....mezzi sono partiti e mezzi ovviamente no........
Alla fine hanno fatto fermare chi era partito...ritornare sul pontile e ripetuto lo start......siamo ad un'olimpiade.
L'errore non è stato lì. Non è che quando le hanno riprese non gli hanno detto guarda che ce ne è un'altra. Non glielo hanno detto manco prima sennò come hanno ripreso a tuono quelle due, semplicemente si muovevano prima, e quelle le riprendevano prima e poi anche lei. Una comunicazione corretta sarebbe stata x minuti su 2 atlete e x+y minuti su un'altra. Ciò non è mai avvenuto ed è stato decisivo....oltre che ridicolo per una gara prò del 2021.
Saranno state anche 2 e 2 ma erano atlete vere. Quella che ha vinto è come se avesse vinto Elettrico una gara prò. Un paradosso ma manco tanto. Dai su, non esiste a giochi normali una cosa del genere. Va ampiamente fuori dalle dinamiche sportive.
Il problema è che 3/4 corrono così perchè 3/4 più di così non ne hanno. Tu hai in mente un gruppo maschile che ce ne stanno 100 in una gara del genere (al Tour anche 150) che sono professionisti assatanati (pur con le inevitabili differenze di livello). Lì ci stanno 10/15 professioniste nel senso di quello che intendiamo e le altre hanno un livello prestazionale molto inferiore. Come se in una tappa del Tour mettessi qualche Continental di 2 livello, quelle che di solito corrono nei posti più sperduti della Terra e ai GT non vengono nemmeno mai invitate.
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agghiaggiande me lo sono appena andato a vedere..già tanto che la barca non abbia colpito qualcuno nel maldestro tentativo di sparireQuindi la Kiesenhofer non è un'atleta vera?
A "giochi normali" cosa intendi? Allora assegnamo l'olimpiade in base ai punti UCI! L'olimpiade è così ed è in parte il suo fascino: è una gara che si corre in un giorno e ogni 4 anni e ha dinamiche che spesso sono tutte sue. Ci sono dozzine di esempi di vari sport in cui il "signor nessuno" vince alle olimpiadi.
Non so cosa intendi per "dinamiche sportive" ma è dinamica sportiva che se lasci la fuga andare a 11' e ai -40 la hai ancora a 6' se quella davanti becca la giornata buona ecco che arriva. Fa anche questo parte della dinamica sportiva.
La Kiesenhofer ai -41 se ne va da sola e ha 6' esatti su la Van Vleuten (che in quel momento è da sola anche lei). Quando riprendono la Van Vleuten ai -28 la Kiesenhofer ha ancora 5'20". Ha perso 40" in 13 km nell'uno contro uno nonostante fosse in fuga già da più di 100 km. Al di là di ogni dinamica l'austriaca è andata fortissimo! Ovvio che in gruppo non avrebbe avuto speranza, ma ha comunque fatto un grandissimo numero!
Intendo con distacchi e informazioni gara correttamente riferite, cosa che a quel livello è (sarebbe) lecito aspettarsi radioline o non radioline. Se poi le info non è che sono assenti ma sono addirittura sbagliate, ancor peggio.
Sul resto che hai scritto la vediamo diversamente, ma pazienza.
... Argento meglio che bronzo, ma non sarebbe stato oro! e se giustamente vuoi correre per l'oro, devi battere i più forti. Ai più forti però spetta l'onere di meritarsi la vittoria. L'atleta meno forte dell'olanda era più forte di ogni altra loro avversaria, ed infatti hanno accolto la medaglia d'argento con immensa delusione.
In definitiva l'Italia ha corso esattamente come avrebbe dovuto ed il risultato è in linea con le più rosee aspettative. Nessuno si sarebbe sognato di pretendere un oro da ELB e pure un argento poteva sembrare troppo lusso. Certo che col senno di poi un argento ci poteva stare, ma non passerà di certo alla storia per le recriminazioni dell'Italia questa gara.
Sarà....però intanto mi metto nelle condizioni di poter giocarmi l'oro e poi vedo come va a finire. Se lasci una fuga di 10 a 10min quando mancano 20km non solo "non giochi per l'oro" ma tanto meno per il podio e/o un piazzamento d'onore.
Per come hanno corso, fossi il responsabile della FCI, salvo una o due atlete le altre/altri sarebbero tornate a casa dal Giappone a piedi...o meglio in bici, ds compresi.
Ci vuole dignità e "voglia di fare" quando ci si presenta alle gare, a maggior ragione se è una gara olimpica.
Ripeto, la logica di squadra è di "non voler collaborare" nel tirare in testa al gruppo e supponi che nel finale di gare "una o due" sono le designate a "tenere le ruote dei/delle migliori"....bene le altre già ad attaccare a testa bassa....magari ne esce un gruppetto e costringi le altre ad inseguire.
Davanti la nazionale italiana non aveva nessuno...non aveva scusanti per "stare a ruota".
Invece di provare a fare comunque la corsa, nel limite del possibile, o di rendersi elementi attivi nella dinamiche della gara...l'hanno semplicemente subita. Preferivo avessero ottenuto un decimo posto di squadra ma avessero corso da protagoniste piuttosto che agguantare un 3° posto anonimo.....che poi Elisa ha fatto quello che doveva fare , forse ha risposto "in ritardo" all'attacco dell'olandese ma ha ricoperto il ruolo che aveva....sono le altre "non pervenute" ad aver buttato l'occasione di vivere l'olimpiade da protagoniste mettendosi in luce nelle fasi antecedenti.
Ripeto, alla fine di una gara cosi cè solo da "vergognarsi" per quanto mi riguarda.
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