News Tokyo 2020: Kiesenhofer oro femminile

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Sarà....però intanto mi metto nelle condizioni di poter giocarmi l'oro e poi vedo come va a finire. Se lasci una fuga di 10 a 10min quando mancano 20km non solo "non giochi per l'oro" ma tanto meno per il podio e/o un piazzamento d'onore.

Per come hanno corso, fossi il responsabile della FCI, salvo una o due atlete le altre/altri sarebbero tornate a casa dal Giappone a piedi...o meglio in bici, ds compresi.

Ci vuole dignità e "voglia di fare" quando ci si presenta alle gare, a maggior ragione se è una gara olimpica.
Ripeto, la logica di squadra è di "non voler collaborare" nel tirare in testa al gruppo e supponi che nel finale di gare "una o due" sono le designate a "tenere le ruote dei/delle migliori"....bene le altre già ad attaccare a testa bassa....magari ne esce un gruppetto e costringi le altre ad inseguire.

Davanti la nazionale italiana non aveva nessuno...non aveva scusanti per "stare a ruota".
Il responsabile della nostra FCI dovrebbe andare a nascondersi, altro che far tornare a piedi delle atlete, a prescindere che poi il tuo ragionamento possa essere più o meno condivisibile.
 

ildoppingnonvincemai

Apprendista Scalatore
5 Ottobre 2015
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nome proprio "Morgana"
Sarà....però intanto mi metto nelle condizioni di poter giocarmi l'oro e poi vedo come va a finire. Se lasci una fuga di 10 a 10min quando mancano 20km non solo "non giochi per l'oro" ma tanto meno per il podio e/o un piazzamento d'onore.

Per come hanno corso, fossi il responsabile della FCI, salvo una o due atlete le altre/altri sarebbero tornate a casa dal Giappone a piedi...o meglio in bici, ds compresi.

Ci vuole dignità e "voglia di fare" quando ci si presenta alle gare, a maggior ragione se è una gara olimpica.
Ripeto, la logica di squadra è di "non voler collaborare" nel tirare in testa al gruppo e supponi che nel finale di gare "una o due" sono le designate a "tenere le ruote dei/delle migliori"....bene le altre già ad attaccare a testa bassa....magari ne esce un gruppetto e costringi le altre ad inseguire.

Davanti la nazionale italiana non aveva nessuno...non aveva scusanti per "stare a ruota".

Invece di provare a fare comunque la corsa, nel limite del possibile, o di rendersi elementi attivi nella dinamiche della gara...l'hanno semplicemente subita. Preferivo avessero ottenuto un decimo posto di squadra ma avessero corso da protagoniste piuttosto che agguantare un 3° posto anonimo.....che poi Elisa ha fatto quello che doveva fare , forse ha risposto "in ritardo" all'attacco dell'olandese ma ha ricoperto il ruolo che aveva....sono le altre "non pervenute" ad aver buttato l'occasione di vivere l'olimpiade da protagoniste mettendosi in luce nelle fasi antecedenti.

Ripeto, alla fine di una gara cosi cè solo da "vergognarsi" per quanto mi riguarda.
Discorso condivisibile sul fatto di correre maggiormente da protagoniste, non condivido la severità del giudizio. Alla fine hanno raccolto il massimo possibile.
 
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bianco222

Scalatore
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Olmo ZeroTre Disc
Sarà....però intanto mi metto nelle condizioni di poter giocarmi l'oro e poi vedo come va a finire. Se lasci una fuga di 10 a 10min quando mancano 20km non solo "non giochi per l'oro" ma tanto meno per il podio e/o un piazzamento d'onore.

Per come hanno corso, fossi il responsabile della FCI, salvo una o due atlete le altre/altri sarebbero tornate a casa dal Giappone a piedi...o meglio in bici, ds compresi.

Ci vuole dignità e "voglia di fare" quando ci si presenta alle gare, a maggior ragione se è una gara olimpica.
Ripeto, la logica di squadra è di "non voler collaborare" nel tirare in testa al gruppo e supponi che nel finale di gare "una o due" sono le designate a "tenere le ruote dei/delle migliori"....bene le altre già ad attaccare a testa bassa....magari ne esce un gruppetto e costringi le altre ad inseguire.

Davanti la nazionale italiana non aveva nessuno...non aveva scusanti per "stare a ruota".

Invece di provare a fare comunque la corsa, nel limite del possibile, o di rendersi elementi attivi nella dinamiche della gara...l'hanno semplicemente subita. Preferivo avessero ottenuto un decimo posto di squadra ma avessero corso da protagoniste piuttosto che agguantare un 3° posto anonimo.....che poi Elisa ha fatto quello che doveva fare , forse ha risposto "in ritardo" all'attacco dell'olandese ma ha ricoperto il ruolo che aveva....sono le altre "non pervenute" ad aver buttato l'occasione di vivere l'olimpiade da protagoniste mettendosi in luce nelle fasi antecedenti.

Ripeto, alla fine di una gara cosi cè solo da "vergognarsi" per quanto mi riguarda.
Il CT della nazionale femminile (è lui che fa le tattiche, non certo il responsabile della FCI) è Dino Savoldi, uno dei CT più vincenti di sempre nel ciclismo (e forse non solo). Uno che ha portato l'Italia a vincere qualcosa come 220 medaglie tra mondiali, europei e olimpiadi in 20 anni che è CT. Negli anni d'oro della Vos abbiamo vinto 4 mondiali (con la Vos quattro volte seconda). Non so come si possa dire che deve andare a casa perché in una gara non ha corso alla perfezione... Che poi anche questo è da vedere. Abbiamo ottenuto una medaglia che era, oggettivamente, il massimo possibile. Ai -5 eravamo una delle sole due squadre con due atlete nel gruppo di testa (tolta la Kisherofer ovviamente) e hanno attaccato entrambe (prima che partisse la Van Vleuten davanti da sola c'era Marta Cavalli). Poi è lecito che tu preferisca la tattica che hanno adottato gli uomini: farsi vedere tutti alla grande e poi non piazzarne nessuno nei primi 20... Però queste sono le olimpiadi, qui non c'è da far vedere lo sponsor ma da portare a casa una medaglia!
 

TheLordofBike

Passista
4 Ottobre 2007
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Il CT della nazionale femminile (è lui che fa le tattiche, non certo il responsabile della FCI) è Dino Savoldi, uno dei CT più vincenti di sempre nel ciclismo (e forse non solo). Uno che ha portato l'Italia a vincere qualcosa come 220 medaglie tra mondiali, europei e olimpiadi in 20 anni che è CT. Negli anni d'oro della Vos abbiamo vinto 4 mondiali (con la Vos quattro volte seconda). Non so come si possa dire che deve andare a casa perché in una gara non ha corso alla perfezione... Che poi anche questo è da vedere. Abbiamo ottenuto una medaglia che era, oggettivamente, il massimo possibile. Ai -5 eravamo una delle sole due squadre con due atlete nel gruppo di testa (tolta la Kisherofer ovviamente) e hanno attaccato entrambe (prima che partisse la Van Vleuten davanti da sola c'era Marta Cavalli). Poi è lecito che tu preferisca la tattica che hanno adottato gli uomini: farsi vedere tutti alla grande e poi non piazzarne nessuno nei primi 20... Però queste sono le olimpiadi, qui non c'è da far vedere lo sponsor ma da portare a casa una medaglia!

Degli uomini 3 non li avrei manco portati....si è "salvato" solo Bettiol (gli son mancate le gambe ma era li con i migliori e stava facendo "quello che doveva fare")...l'attenuante la do anche a Moscon, probabilmente era convinto di tenere il primo gruppo.....ma i vari Nibali, Caruso e Ciccone non capisco come si siano presentati ed il senso della loro convocazione (forse solo Caruso aveva senso chiamare "ad occhi chiusi") ma dal momento che da oltre 2 mesi avevi un Colbrelli e un Cattaneo che avevano dimostrato di ben figurare nelle corse più importanti del panorama internazionale (più volte a podio nel recente Tour) la convocazione dei 2 trek aveva poco senso.

Come dicevo, al via erano in 2 le atlete che avevano i numeri per giocarsela a viso aperto, Marta ed Elisa....le altre avrebbero dovuto "cercare di fare la corsa" a mio avviso...e tentare qualcosa "dalla distanza"....invece manco si sa chi erano.

Cioè, banalmente, quando è partita Annemiek van Vleten ai meno 50 dall'arrivo dov'erano le italiane? O semplicemente le altre atlete.
Se è vero che "dovevano tirare le olandesi" te devi avere almeno l'abilità di sfruttare il loro lavoro, e quindi dovresti esserci stato appresso con almeno un atleta.....invece nessuno ha seguito Annemiek ai meno 50, se questa andava tutta sola a riprendere i primi e a vincere che scusante avrebbero avuto? L'olanda a quel punto era sollevata dall'incarico di dover "rincorrere" dal momento che ne aveva una che stava "rincorrendo da sola".

Per il resto lato CT, il passato non conta....o comunque conta poco....un po' come un ristorante, conta quello che metti sull'ultimo piatto che esce e non quello che hai fatto l'anno prima, perchè il cliente che viene a mangiare si aspetta sia buono quello che sta mangiando lui e "non gli interessa quello che ha mangiato chi è stato la 3gg prima"....
 

TheLordofBike

Passista
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Se avesse fatto la gara l'Italia, tirando al posto dell'Olanda e portandosele dietro, non avrebbero visto il podio nemmeno col binocolo ( le Italiane ovviamente). Elisa la medaglia la ha vinta, sono le Olandesi che hanno perso l'oro.

Mi risulta che l'oro lo abbiamo perso TUTTE le nazionalità, ad esclusione di chi ha vinto.
L'olanda, al netto del risultato, ha fatto meglio dell'italia.

L'unica che ha fatto quello che doveva è stata Elisa, e Marta...ovvero le due che dovevano giocarsi la corsa a viso aperto nella parte finale....le altre hanno corso male, punto.
 

bradipus

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qualunquemente
Degli uomini 3 non li avrei manco portati....si è "salvato" solo Bettiol (gli son mancate le gambe ma era li con i migliori e stava facendo "quello che doveva fare")...l'attenuante la do anche a Moscon, probabilmente era convinto di tenere il primo gruppo.....ma i vari Nibali, Caruso e Ciccone non capisco come si siano presentati ed il senso della loro convocazione (forse solo Caruso aveva senso chiamare "ad occhi chiusi") ma dal momento che da oltre 2 mesi avevi un Colbrelli e un Cattaneo che avevano dimostrato di ben figurare nelle corse più importanti del panorama internazionale (più volte a podio nel recente Tour) la convocazione dei 2 trek aveva poco senso.

Come dicevo, al via erano in 2 le atlete che avevano i numeri per giocarsela a viso aperto, Marta ed Elisa....le altre avrebbero dovuto "cercare di fare la corsa" a mio avviso...e tentare qualcosa "dalla distanza"....invece manco si sa chi erano.

Cioè, banalmente, quando è partita Annemiek van Vleten ai meno 50 dall'arrivo dov'erano le italiane? O semplicemente le altre atlete.
Se è vero che "dovevano tirare le olandesi" te devi avere almeno l'abilità di sfruttare il loro lavoro, e quindi dovresti esserci stato appresso con almeno un atleta.....invece nessuno ha seguito Annemiek ai meno 50, se questa andava tutta sola a riprendere i primi e a vincere che scusante avrebbero avuto? L'olanda a quel punto era sollevata dall'incarico di dover "rincorrere" dal momento che ne aveva una che stava "rincorrendo da sola".

Per il resto lato CT, il passato non conta....o comunque conta poco....un po' come un ristorante, conta quello che metti sull'ultimo piatto che esce e non quello che hai fatto l'anno prima, perchè il cliente che viene a mangiare si aspetta sia buono quello che sta mangiando lui e "non gli interessa quello che ha mangiato chi è stato la 3gg prima"....
Quando ho cominciato a vedere la corsa mancavano 35km all'arrivo, e di italiane nel gruppo di testa ce n'erano solo due, Paladin e Bastianelli si erano già staccate.
Se ELB e Cavalli avessero collaborato con le olandesi, avremmo raccolto alla fine un ventesimo posto (forse).
Col senno di poi, forse era meglio convocare Guderzo e Realini, ma col senno di poi sono capaci tutti.

Sull'ultima frase, mi limito a dire che se usassero lo stesso metro sul nostro lavoro, tutti noi verremmo licenziati almeno due o tre volte ogni anno.
 

TheLordofBike

Passista
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Quando ho cominciato a vedere la corsa mancavano 35km all'arrivo, e di italiane nel gruppo di testa ce n'erano solo due, Paladin e Bastianelli si erano già staccate.
Se ELB e Cavalli avessero collaborato con le olandesi, avremmo raccolto alla fine un ventesimo posto (forse).
Col senno di poi, forse era meglio convocare Guderzo e Realini, ma col senno di poi sono capaci tutti.

Sull'ultima frase, mi limito a dire che se usassero lo stesso metro sul nostro lavoro, tutti noi verremmo licenziati almeno due o tre volte ogni anno.

I miei interventi non si riferivano agli ultimi 35km....li le due azzurre si sono comportante "come avrebbero dovuto"....ma a come hanno corso nei precedenti 100km.

Come hai giustamente detto, le altre si erano già staccate...pur non avendo fatto assolutamente nulla, ritirate senza aver praticamente mai visto la testa del gruppo principale. Mi chiedo che senso ha avuto per loro aver preso il via alle olimpiadi, cioè che senso hanno dato alla loro corsa.

Il paragone con il lavoro sta poco in piedi...trovo più sensato il paragone con un esame universitario.
Se ti trovi impreparato al professore non interessa se al precedente esame avevi preso 30, ti rimbalza e ti boccia.

Lato lavorativo se vuoi il paragone fallo con un PM o Dirigente che gestisce un progetto da 5milioni di euro....se sbagli ed il cliente straccia l'ordine oppure per un tuo evidente errore il progetto lo perdi o va MOLTO male va tranquillo che il culo ti vibra eccome....anche se magari nei 5 anni precedenti hai gestito con successo progetti per un totale di 20milioni.
 

bianco222

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Per il resto lato CT, il passato non conta....o comunque conta poco....un po' come un ristorante, conta quello che metti sull'ultimo piatto che esce e non quello che hai fatto l'anno prima, perchè il cliente che viene a mangiare si aspetta sia buono quello che sta mangiando lui e "non gli interessa quello che ha mangiato chi è stato la 3gg prima"....
Io non so che lavoro fai te. Ma immagina che lavori sempre bene da anni e poi fai un solo errore (ammesso poi che Savoldi lo abbia fatto, secondo me no) e ti licenziano...
Mi sembra un po' estremo come ragionamento.
 

bianco222

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Come hai giustamente detto, le altre si erano già staccate...pur non avendo fatto assolutamente nulla, ritirate senza aver praticamente mai visto la testa del gruppo principale. Mi chiedo che senso ha avuto per loro aver preso il via alle olimpiadi, cioè che senso hanno dato alla loro corsa.
Ma si erano staccate in tante. Nel gruppo erano una ventina. Cosa che dimostra ancora come sia in realtà andata forte l'austriaca.
 

bianco222

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Il paragone con il lavoro sta poco in piedi...trovo più sensato il paragone con un esame universitario.
Se ti trovi impreparato al professore non interessa se al precedente esame avevi preso 30, ti rimbalza e ti boccia.
Eh no. Tu hai detto che dovrebbe andare a casa. è come se tu hai tutti 30, sbagli un esame (prendi 28 in realtà, perché Savoldi ha comunque vinto un bronzo) e ti espellono dall'università e addio laurea...
 

bradipus

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I miei interventi non si riferivano agli ultimi 35km....li le due azzurre si sono comportante "come avrebbero dovuto"....ma a come hanno corso nei precedenti 100km.

Come hai giustamente detto, le altre si erano già staccate...pur non avendo fatto assolutamente nulla, ritirate senza aver praticamente mai visto la testa del gruppo principale. Mi chiedo che senso ha avuto per loro aver preso il via alle olimpiadi, cioè che senso hanno dato alla loro corsa.

Il paragone con il lavoro sta poco in piedi...trovo più sensato il paragone con un esame universitario.
Se ti trovi impreparato al professore non interessa se al precedente esame avevi preso 30, ti rimbalza e ti boccia.

Lato lavorativo se vuoi il paragone fallo con un PM o Dirigente che gestisce un progetto da 5milioni di euro....se sbagli ed il cliente straccia l'ordine oppure per un tuo evidente errore il progetto lo perdi o va MOLTO male va tranquillo che il culo ti vibra eccome....anche se magari nei 5 anni precedenti hai gestito con successo progetti per un totale di 20milioni.
Per quello che ha fatto nella stagione, la Paladin meritava di esserci; per la Bastianelli anch'io avevo dei dubbi, ma se la gare si fosse risolta in volata era l'unica carta che potevamo giocarci.
Perdonami, ma a fare i CT del giorno dopo sono capaci tutti.

Secondo la tua logica, i CT di tutte le nazionali maschili dovrebbero essere licenziati, dato che al momento cruciale della corsa non c'era nussuna nazione che avesse più di un componente, ed alcune (Spagna e Svizzera in primis) nemmeno uno.

Infine, tu licenzieresti il più titolato CT della storia del ciclismo italiano perché ha preso solo un bronzo alle olimpiadi?
 

TheLordofBike

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a me è capitato da Under che ti “mandassero a casa in bici”…mica significa che ti licenziano….certo non dal Giappone….e nell’arco di 50-80km da casa.
Era un modo elegante per farti capire (all’intera squadra o parte di essa) che non c’era di che festeggiare anche a fronte di un podio magari.
 

bradipus

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a me è capitato da Under che ti “mandassero a casa in bici”…mica significa che ti licenziano….certo non dal Giappone….e nell’arco di 50-80km da casa.
Era un modo elegante per farti capire (all’intera squadra o parte di essa) che non c’era di che festeggiare anche a fronte di un podio magari.
lo vedo come un ottimo sistema per demotivare per chi magari ha fatto sempre bene ed ha avuto una giornata storta, che può capitare a tutti, come capitavano anche a Merckx (dato che siamo tutti umani, e non macchine).
 

samuelgol

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Ciccone e Nibali non hanno fatto nulla e per la loro stagione non meritavano. Ciccone però è un prospetto su cui poter puntare (ahò questi abbiamo, dobbiamo sperare in un Ciccone) ed è stato giusto portarlo, magari un pò più motivato e preparato. Nibali non è nemmeno un prospetto su cui puntare, ma era ingombrante e doveva lui farsi da parte. Riguardo a Colbrelli e Cattaneo. Nel 1 caso non era il suo percorso era inutile portarlo, Cattaneo col sennò di poi (cioè visto al Tour) si...ma lui stesso ha riconosciuto molto onestamente in una intervista post Tour che i suoi buoni risultati sono stati tardivi e non sono giunti in tempo per la convocazione. Il progetto Olimpiadi era partito mesi prima e le convocazioni prima del Tour.
a me è capitato da Under che ti “mandassero a casa in bici”…mica significa che ti licenziano….certo non dal Giappone….e nell’arco di 50-80km da casa.
Era un modo elegante per farti capire (all’intera squadra o parte di essa) che non c’era di che festeggiare anche a fronte di un podio magari.
Sport di merda il ciclismo. Ma almeno i boccettini ve li davano? :clown:
 

luvaltol

Novellino
30 Luglio 2021
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Forse dirò una cosa fuori dal coro, ma il fatto che non abbiano le radio in corsa rende le gare più "vere" e forse potrebbe essere la strada giusta per dare un spinta al movimento femminile.
Troppe atlete (e troppi atleti) usano strategia e testa del loro DS anziché osare di più con le loro gambe, se non ascolti il DS sei fuori dalla squadra e così la tattica prevale sull'atleta.
 
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bradipus

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Forse dirò una cosa fuori dal coro, ma il fatto che non abbiano le radio in corsa rende le gare più "vere" e forse potrebbe essere la strada giusta per dare un spinta al movimento femminile.
Troppe atlete (e troppi atleti) usano strategia e testa del loro DS anziché osare di più con le loro gambe, se non ascolti il DS sei fuori dalla squadra e così la tattica prevale sull'atleta.
allora tanto vale eliminare la figura del DS, se un corridore può tranquillamente fregarsene delle indicazioni che questo da.
In ammiraglia, un autista, un meccanico e basta! Autogestione dei corridori!
 

samuelgol

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Forse dirò una cosa fuori dal coro, ma il fatto che non abbiano le radio in corsa rende le gare più "vere" e forse potrebbe essere la strada giusta per dare un spinta al movimento femminile.
Troppe atlete (e troppi atleti) usano strategia e testa del loro DS anziché osare di più con le loro gambe, se non ascolti il DS sei fuori dalla squadra e così la tattica prevale sull'atleta.
Come no, stavolta è stata una gara verissima. Ha vinto una che non è manco professionista praticamente.
Anzi, io toglierei anche le staffette che indicano il percorso e i segnali. Vanno avanti a caso, chi imbrocca la strada giusta vince. :-)xxxx
O magari disseminiamo il percorso di puntine, chi è più bravo a schivarle, vince.:-)xxxx
E ovviamente niente ammiraglie e cambi ruota neutri. Si portano dietro a tracolla i tubeless e le tip top.:-)xxxx
 

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